Es begab sich zu Zeiten der Covid-Verordnungen...

[casual1908]

casual1908 schrieb vor 5 Minuten:

@Das_Zebra_vom_ASK habe deinen und alle Beiträge danach entfernt. Alle 2 Stunden wieder damit anzufangen ist extremst mühsam, zudem sind es immer die selben User und somit auch keine neue Sichtweise. 

In mittlerweile 155 Seiten hat so ziemlich jeder User sein Statement abgegeben. Welche Strafe nun gerecht oder ungerecht ist kann nicht geklärt werden, geschweige denn wurde noch nicht mal geurteilt. 

[Chrisu73]

casual1908 schrieb Gerade eben:

In mittlerweile 155 Seiten hat so ziemlich jeder User sein Statement abgegeben. Welche Strafe nun gerecht oder ungerecht ist kann nicht geklärt werden, geschweige denn wurde noch nicht mal geurteilt. 

Absolut richtig. Und es sollen ja nicht die Fans bestraft werden, sondern die Verantwortlichen. Und Kopfzerbrechen wird sich jeder Fussballfan machen, welche Strafe der Lask bekommt. Es wurden meiner Ansicht nach keine Boardregeln im ASB verletzt, also warum löscht man dann Beiträge? Wenn ihr Moderatoren damit nicht klarkommt, dann closed diesen Thread ganz einfach und öffnet ihn wieder nach der Urteilsverkündung. 

[plieschn]

hurrahurra schrieb vor 28 Minuten:

Kann mir nicht vorstellen, dass es eine große Strafe gibt. Geldstrafe, Max 2 Punkte Abzug und in zweiter Instanz wird der punkteabzug wieder aufgehoben. 
 

Wäre aus meiner Sicht auch ok. Für mich sollte es allerdings eine lange Sperre für Ismael geben. Aus meiner Sicht ist hier der Trainer der Hauptverantwortliche. Sperre für ein halbes Jahr oder was ein Spieler zb für Doping bekommt.

Sehe ich auch so. In Österreich gibt es kein hartes Durchgreifen bei Vergehen aller Art, jetzt plötzlich mit einer drakonischen Strafe zu kommen, nur damit man dann bei anderen Vereinen wieder jahrelang wegschaut, wäre pure Willkür. (Gesalzene) Geldstrafe und persönliche Konsequenzen für die Verantwortlichen, Punkte bestenfalls auf Bewährung abziehen, alles andere wäre übertrieben, auch wenn jetzt alle den Schaum vor dem Mund zu haben scheinen.

[Mr.Burns]

Petroleum schrieb vor einer Stunde:

glaub ich nicht. der LASK polarisiert. wenn das bei der admira gewesen wäre, hätte der thread keine 150 seiten.

ist aber trotzdem wurscht. beschiss bleibt beschiss, egal wie viele sich dafür interessieren.

plieschn schrieb vor 27 Minuten:

Sehe ich auch so. In Österreich gibt es kein hartes Durchgreifen bei Vergehen aller Art, jetzt plötzlich mit einer drakonischen Strafe zu kommen, nur damit man dann bei anderen Vereinen wieder jahrelang wegschaut, wäre pure Willkür. (Gesalzene) Geldstrafe und persönliche Konsequenzen für die Verantwortlichen, Punkte bestenfalls auf Bewährung abziehen, alles andere wäre übertrieben, auch wenn jetzt alle den Schaum vor dem Mund zu haben scheinen.

Die Polarisierung bei einem Verein wie der Admira wäre nicht so groß gewesen. A) Weil es sportlich um weniger geht B) Es niemand für Wert befunden hätte eine riesige Medienkampagne zu lancieren um Druck auf den Senat aufzubauen C) Weil deren Führung eine weniger offensive (und teilweise provokante) Öffentlichkeitsarbeit pflegt.

 

Die Medienkampagne die gegen den LASK gefahren wird ist nicht "voll gemein". Die Vereine agieren in ihrem eigenen Interesse und wir haben regelwidrig agiert und somit das Drehbuch für den Film geschrieben in dem wir uns jetzt wiederfinden. Leider wird das allerdings fruchten: Wir haben uns wenig um Freunde bemüht und die Wirkungsmacht der Vereine die sich da jetzt besonders stark zu Wort melden ist zweifellos groß.

bearbeitet 19. Mai 2020 von Mr.Burns

[raumplaner]

Das_Zebra_vom_ASK schrieb vor 1 Stunde:

Ja seh ich auch so, ich glaube halt, dass Admira zb. nicht eine so empfindliche Strafe gekriegt hätte weils, wie du schon gesagt hast, jedem wurscht gewesen wär

jein. bei der admira könnte die strafandrohung zwangsabstieg deutlich lockerer ausgesprochen werden.

[WAC_Ghostwriter]

Das_Zebra_vom_ASK schrieb vor 2 Stunden:

Eine Gerechte Strafe wär meiner Sicht nach eine Trainingssperre bis zum Auftakt plus Geldstrafe.
Kein Wettbewerbsvorteil mehr, Vergehen hatte Konsequenzen und die Liga kann normal weiter gehen.

Trainingssperre wird es 100% ig nicht geben. Bei jeder kleinen Verletzung eines Lask Spielers würde der Präsident vor die Kameras treten und der BL die Schuld daran geben!! Undenkbar 

Petroleum schrieb vor 1 Stunde:

das halte ich für spekulativ. der senat 1 sollte keine rücksicht auf die popularität von vereinen nehmen.

....DARF keine Rücksicht nehmen

[rabauke]

Das_Zebra_vom_ASK schrieb vor 4 Stunden:

Eine Gerechte Strafe wär meiner Sicht nach eine Trainingssperre bis zum Auftakt plus Geldstrafe.
Kein Wettbewerbsvorteil mehr, Vergehen hatte Konsequenzen und die Liga kann normal weiter gehen.

Man könnte den Lask-Spielern auch die Hände hinter dem Rücken zusammenbinden bei der ersten fünf Spielen.

Nur ist das, ebenso wie die Trainingssperre, nicht im Strafkatalog vorgesehen

[halbe südfront]

Das mit der Admira könnts knicken. Wir würden, völlig zurecht, umgehend zum Abstieg verurteilt werden. Die Frage wäre nur in welche Liga und mit welcher Maßnahme (ausreichender Punkteabzug, oder Wettbewerbsausschluß). Wie kämen die anderen Klubs dazu gegen einen Klub mit Wettbewerbsvorteil um die Existenz zu spielen? Interessieren oder stören würde das auch kaum wen, da geht der Urteilsspruch locker von der Hand.

[Ventola]

cw95 schrieb vor 14 Stunden:

LASK - im übertragenen Sinne die schwarz-weiße Dress - sind wir alle und nicht temporär beim Verein angestellte oder im Verein handelnde Personen. Das ist der ältere Herr, der seit den 50ern ins Stadion ging und heute noch alles über den LASK in den Zeitungen aufsaugt. Das ist der Sitzplatzfan, der jede Spielsituation besser lösen hätte können als die Profis. Das ist der 15 jährige sonnenbebrillte Jung-Ultra genauso wie der anzugtragende Vorstand eines mittelständischen Unternehmens im VIP-Club, der seit eh und je zum LASK geht. Das ist das junge Mädchen, das genau so fußballbegeistert ist wie die Mama, das bist du, das bin ich. Der Penner und das hohe Tier. Wir sind der LASK.

word! Am liebsten würd ich das in meiner Signatur verbauen 

[Granada]

halbe südfront schrieb vor 5 Stunden:

Das mit der Admira könnts knicken. Wir würden, völlig zurecht, umgehend zum Abstieg verurteilt werden. Die Frage wäre nur in welche Liga und mit welcher Maßnahme (ausreichender Punkteabzug, oder Wettbewerbsausschluß). Wie kämen die anderen Klubs dazu gegen einen Klub mit Wettbewerbsvorteil um die Existenz zu spielen? Interessieren oder stören würde das auch kaum wen, da geht der Urteilsspruch locker von der Hand.

davon kannst ausgehen, dass man die admira gleich direkt im nirgendwo versenken würde und keiner würd was dagegen sagen.

an den kleinen lässt sich leichter ein Exempel statuieren. macht ja die uefa genauso. "irgendein mazedonischer Mittelständler" wird auf jahre vom ec ausgeschlossen und gestraft weil er unreglmäßigkeiten im 5stelligen Bereich hat und eine lizenzfrist versäumt wurde. aber die big Player, die ja too big to fail sind, können über jahre die widerlichsten Sachen abziehen.

insofern wird's beim lask interessant, weil er ja weder ein kleiner noch ein großer ist.

bearbeitet 20. Mai 2020 von Granada

[Lurker]

Angenommen, dem LASK wird die Teilnahme an internationalen Bewerben in der nächsten Saison unmöglich gemacht. (Bitte jetzt keine Diskussion darüber, ob das passieren wird oder nicht, mir geht es um etwas anderes)

Der Profibetrieb des LASK ist in eine GmbH ausgegliedert, oder? Was ist der Gruber in dieser GmbH? Geschäftsführer? 
Ich frage mich nämlich, warum er bei der PK das unwissende Persönchen gemimt hat, der erst durch das Videomaterial von den Trainings erfahren hat. Laut dieser Darstellung wäre nicht einmal der Anruf der Liga mit der Rückfrage, ob man sich denn eh den Regeln entsprechend verhalte und der Besuch der Polizei zu ihm durchgedrungen, was a) komplett unglaubwürdig ist oder b) ihn als extrem schwache Führungskraft darstellt. Zugegeben, die Schuld einzugestehen hat schon mancher vor ihm nicht geschafft, aber er hat mit Werner und Ismael zwei Personen gefunden, die die Schuld quasi auf sich genommen haben, wenngleich sie per se kein wirkliches Vergehen sehen. Ich frage mich: Warum haben sie das getan?

Könnte es vielleicht sein, daß man im Verein die Möglichkeit des Verlustes des EC Platzes als nicht unrealistisch ansieht bzw. von Beginn weg ansah, und Gruber Angst vor eventuellen Haftungsansprüchen der GmbH ihm gegenüber hat? Das könnte ja theoretisch auch im Vorhinein schon so besprochen worden sein, quasi: „Ok, mach ma‘s, aber wenn es auffliegt habe ich von nichts gewusst. Dann müsst ihr den Kopf hinhalten. Das finanzielle Haftungsrisiko gehe ich nicht ein.“

[wunderwuzzi]

Lurker schrieb vor 14 Minuten:

Angenommen, dem LASK wird die Teilnahme an internationalen Bewerben in der nächsten Saison unmöglich gemacht. (Bitte jetzt keine Diskussion darüber, ob das passieren wird oder nicht, mir geht es um etwas anderes)

Der Profibetrieb des LASK ist in eine GmbH ausgegliedert, oder? Was ist der Gruber in dieser GmbH? Geschäftsführer? 
Ich frage mich nämlich, warum er bei der PK das unwissende Persönchen gemimt hat, der erst durch das Videomaterial von den Trainings erfahren hat. Laut dieser Darstellung wäre nicht einmal der Anruf der Liga mit der Rückfrage, ob man sich denn eh den Regeln entsprechend verhalte und der Besuch der Polizei zu ihm durchgedrungen, was a) komplett unglaubwürdig ist oder b) ihn als extrem schwache Führungskraft darstellt. Zugegeben, die Schuld einzugestehen hat schon mancher vor ihm nicht geschafft, aber er hat mit Werner und Ismael zwei Personen gefunden, die die Schuld quasi auf sich genommen haben, wenngleich sie per se kein wirkliches Vergehen sehen. Ich frage mich: Warum haben sie das getan?

Könnte es vielleicht sein, daß man im Verein die Möglichkeit des Verlustes des EC Platzes als nicht unrealistisch ansieht bzw. von Beginn weg ansah, und Gruber Angst vor eventuellen Haftungsansprüchen der GmbH ihm gegenüber hat? Das könnte ja theoretisch auch im Vorhinein schon so besprochen worden sein, quasi: „Ok, mach ma‘s, aber wenn es auffliegt habe ich von nichts gewusst. Dann müsst ihr den Kopf hinhalten. Das finanzielle Haftungsrisiko gehe ich nicht ein.“

glaubst du wirklich der präsident weiß immer über alles bescheid?
für was hat er dann mitarbeiter? wenn er sowieso alles weiß und über alles entscheiden muss?

und wenn die liga anruft und fragt ob sie alles ordentlich machen wird er hald ja gesagt haben (keiner weiß wann dieser anruf erfolgt ist und ob da schon trainiert wurde oder sonstwas) selbes bei dem polizeieinsatz...
vielleicht hat er ja nachgefragt und zu diesem zeitpunkt war alles in ordnung... bzw die handelnden personen haben gesagt 
"kleinigkeit wir machen alles so wie besprochen" -> aber eben so wie mit werner (der dafür mehr verantwortlich ist als gruber)

alles hätti wari... aber ihr bringt immer die aussage von gruber "er hätte davon nichts gewusst" in einen komplett anderen zusammenhang
er hat nie behauptet nicht von der liga angerufen worden zu sein noch sonstwas...

bearbeitet 20. Mai 2020 von wunderwuzzi

[sowuascht]

wunderwuzzi schrieb vor 5 Minuten:

glaubst du wirklich der präsident weiß immer über alles bescheid?
für was hat er dann mitarbeiter? wenn er sowieso alles weiß und über alles entscheiden muss?

und wenn die liga anruft und fragt ob sie alles ordentlich machen wird er hald ja gesagt haben (keiner weiß wann dieser anruf erfolgt ist und ob da schon trainiert wurde oder sonstwas) selbes bei dem polizeieinsatz...
vielleicht hat er ja nachgefragt und zu diesem zeitpunkt war alles in ordnung... bzw die handelnden personen haben gesagt 
"kleinigkeit wir machen alles so wie besprochen" -> aber eben so wie mit werner (der dafür mehr verantwortlich ist als gruber)

alles hätti wari... aber ihr bringt immer die aussage von gruber "er hätte davon nichts gewusst" in einen komplett anderen zusammenhang
er hat nie behauptet nicht von der liga angerufen worden zu sein noch sonstwas...

geh bitte komm, dein ernst? da wird bei uns ein massiver regelverstoß durchgezogen, der bei einer entdeckung ernsthafte und vereinsschädigende Konsequenzen nach sich ziehen würde und du glaubst ernsthaft Gruber wusste darüber nicht Bescheid?
Wenn Ismael und Werner diese Aktion abgezogen hätten, ohne dass Gruber Bescheid gewusst hätte, also den Verein eigenmächtig gefährdet hätten, hätten die beiden wohl jetzt keinen Job mehr.
Hier sind schon einige naive Traumtänzer auf unserer Seite unterwegs.

[wunderwuzzi]

sowuascht schrieb vor 3 Minuten:

geh bitte komm, dein ernst? da wird bei uns ein massiver regelverstoß durchgezogen, der bei einer entdeckung ernsthafte und vereinsschädigende Konsequenzen nach sich ziehen würde und du glaubst ernsthaft Gruber wusste darüber nicht Bescheid?
Wenn Ismael und Werner diese Aktion abgezogen hätten, ohne dass Gruber Bescheid gewusst hätte, also den Verein eigenmächtig gefährdet hätten, hätten die beiden wohl jetzt keinen Job mehr.
Hier sind schon einige naive Traumtänzer auf unserer Seite unterwegs.

ah nicht falsch verstehen... ich würds auch mehr als komisch finden hätte er in dieser sache nicht irgendwas gewusst oder zumindest mal wind davon bekommen

ich sage aber auch, dass es durchaus möglich ist das er eben nicht genau gewusst hat was abläuft
einfach aus dem grund weil er vll in das tägliche training nicht eingebunden ist (es ist eben mmn da eher werner der ansprechpartner für die sportlichen belange)
und es gibt auch sicherlich genug firmen wo eben die führungsetage unter dem chef durchaus dinge tut welche nicht einwandfrei sind.. aber eben dann nicht nach ganz oben durchdringen (weil jo eh nie was passieren wird....)

aber die aussage von gruber "ich habe von diesen trainings nichts gewusst" war schlicht nur auf die trainings bezogen..
und es wird aber überall jetzt immer mit dem polizeieinsatz in verbindung gebracht oder sonstwas
und dazu hat er aber nichts gesagt (und es wurde dahingehend auch nichts gefragt)

[Pepi_Gonzales]

Laut Radio ist ist die Frist in der der LASK die Videos der anderen liefern sollte abgelaufen. Bei der Bundesliga ist nichts eingegangen