Sommertransferzeit 2020


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Wahnsinniger Poster
J.E schrieb vor 1 Stunde:

dann hol ich keinen und spiel mit den selber ausgebildeten und spare, bis ich mir eben den leisten kann, der sofort hilft. wenn wir jedes jahr für amateurespieler geld ausgeben, rückt der "helfer" immer weiter weg, und das sieht man ja eh in der tabelle

ich glaube es liegt aber nicht an Transfers der Marke Fischerauer sondern eher an Transfers wie Turgeman und Edomwonyi - soche Fehler dürfen nicht passieren (Turgeman war viel Verletzungspech, Edo war ein Flop mit Ansage)   Wimmer, Pichler, Handl und Co fallen weniger ins Gewicht und ein Wimmer könnte nächsten Sommer sogar Ablöse einbringen...

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V.I.P.
Sigurd schrieb vor 1 Minute:

ich glaube es liegt aber nicht an Transfers der Marke Fischerauer sondern eher an Transfers wie Turgeman und Edomwonyi - soche Fehler dürfen nicht passieren (Turgeman war viel Verletzungspech, Edo war ein Flop mit Ansage)   Wimmer, Pichler, Handl und Co fallen weniger ins Gewicht und ein Wimmer könnte nächsten Sommer sogar Ablöse einbringen...

das natürlich auch, dennoch sind diese spieler wenigstens im kader der ersten. mir geht es ja nur darum, dass ich keinen relativ alten hole, und den dann zu den amateuren stecke. genau aus solchen gründen bekommen bei uns spieler erst spät oben eine chance, weil ihnen bei den amateuren der weg durch externe verstellt wird und es dann länger dauert

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Bester Mann im Team
J.E schrieb vor 1 Stunde:

dann hol ich keinen und spiel mit den selber ausgebildeten und spare, bis ich mir eben den leisten kann, der sofort hilft. wenn wir jedes jahr für amateurespieler geld ausgeben, rückt der "helfer" immer weiter weg, und das sieht man ja eh in der tabelle

Wer garantiert, dass der "Helfer" der dann mit dem angesparten geld geholt wird, wirklich einschlägt? Es steht und fällt mit einem guten scouting, welches das risiko eines flops minimieren soll. Ob wir jetzt auf den einen "Helfer" sparen oder mit dem geld mehrere spieler die eher dem segment jung, potential, talent zuzuordnen sind, holen, ist geschmackssache. Optimal wäre natürlich wir könnten beides. Das war ws. zuletzt unter wohlfahrt möglich. Man könnte natürlich jetzt mutmaßen, dass mit einem stöger/ bade jetzt leute am werk sind die mit hausnummer 1,5 mio. angesparten euronen erfolgreicher sind den "Helfer" zu finden.

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ASB-Gott
J.E schrieb vor 17 Minuten:

das natürlich auch, dennoch sind diese spieler wenigstens im kader der ersten. mir geht es ja nur darum, dass ich keinen relativ alten hole, und den dann zu den amateuren stecke. genau aus solchen gründen bekommen bei uns spieler erst spät oben eine chance, weil ihnen bei den amateuren der weg durch externe verstellt wird und es dann länger dauert

Das mit dem Weg verstellen ist so eine Sache... 

Ich würde meinen der Weg wird durch teure, alte Spieler verstellt, denn die jungen Externen alá Handl, Maudo, Wimmer und Pichler kann man doch problemlos

- auf die Bank setzen (kosten nix),

- zur Zweiten schicken (wollen spielen), bzw.

- verleihen/verkaufen (haben Potenzial das auch andere sehen bzw. probieren wollen). 

 

Die Plätze die wirklich langfristig zugepflastert sind werden von anderen Spielern belegt und ich würde meinen das waren alles solche Transfers die nach deinem Muster geholt wurden und dann doch nicht eingeschlagen sind (kann ja passieren). Die sitzen dann ohne Potenzial auf langfristigen, teuren Verträgen und blockieren unsere Handlungsfähigkeit über Jahre hinweg. 

 

J.E schrieb vor 2 Stunden:

dann hol ich keinen und spiel mit den selber ausgebildeten und spare, bis ich mir eben den leisten kann, der sofort hilft. wenn wir jedes jahr für amateurespieler geld ausgeben, rückt der "helfer" immer weiter weg, und das sieht man ja eh in der tabelle

Und wenn ich jetzt behaupte, dass wir bis wir nach dieser Methode genug gespart haben schon Handl, Maudo, Wimmer und Pichler weiterverkauft haben könnten? Die könnte man wohl alle vier im Winter gewinnbringend verkaufen... keine Unsummen, aber ein Deckungsbeitrag. 

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pramm1ff schrieb vor 10 Minuten:

Das mit dem Weg verstellen ist so eine Sache... 

Ich würde meinen der Weg wird durch teure, alte Spieler verstellt, denn die jungen Externen alá Handl, Maudo, Wimmer und Pichler kann man doch problemlos

- auf die Bank setzen (kosten nix),

- zur Zweiten schicken (wollen spielen), bzw.

- verleihen/verkaufen (haben Potenzial das auch andere sehen bzw. probieren wollen). 

 

Die Plätze die wirklich langfristig zugepflastert sind werden von anderen Spielern belegt und ich würde meinen das waren alles solche Transfers die nach deinem Muster geholt wurden und dann doch nicht eingeschlagen sind (kann ja passieren). Die sitzen dann ohne Potenzial auf langfristigen, teuren Verträgen und blockieren unsere Handlungsfähigkeit über Jahre hinweg. 

 

Und wenn ich jetzt behaupte, dass wir bis wir nach dieser Methode genug gespart haben schon Handl, Maudo, Wimmer und Pichler weiterverkauft haben könnten? Die könnte man wohl alle vier im Winter gewinnbringend verkaufen... keine Unsummen, aber ein Deckungsbeitrag. 

wird es gemacht? das sind immer so in den raum geworfene sachen, und ich würde bei denen ja nicht nur die anschaffungskosten rechnen, sondern einfach einen kleineren kader (immer wieder ergänzt mit akademiespielern). wenn(!) der sportliche erfolg der kampfmannschaft da ist, kann ich schon mal was riskieren; doch man müsste diesem erfolg alles unterordnen - und da hab ich nicht das gefühl, dass das gemacht wird. mir nützt ein möglicher zukunftserfolg nichts, wenn es uns zwischenzeitlich zerreißt

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Im ASB-Olymp
J.E schrieb vor 19 Minuten:

wird es gemacht? das sind immer so in den raum geworfene sachen, und ich würde bei denen ja nicht nur die anschaffungskosten rechnen, sondern einfach einen kleineren kader (immer wieder ergänzt mit akademiespielern). wenn(!) der sportliche erfolg der kampfmannschaft da ist, kann ich schon mal was riskieren; doch man müsste diesem erfolg alles unterordnen - und da hab ich nicht das gefühl, dass das gemacht wird. mir nützt ein möglicher zukunftserfolg nichts, wenn es uns zwischenzeitlich zerreißt

Der Spagat zw. kurzfristigen Zielen und mittelfristigen Zielen ist sicherlich nicht immer einfach und schon gar nicht immer klar vorherzusagen. Auf kurzfristige Ziele haben diese Art von Verpflichtungen keinen Sinn, soweit sehen wir alle das eh so wie du.

Aber es gibt halt auch eine mittel bis langfristige Planung, welche ich Berücksichtigen muss. Wenn es am Markt ein gutes Preis/Leistungsverhältnis gibt bei einem Spieler, bei dem ich selber Potenzial sehe, dass er uns auf Sicht helfen kann. Dann ist es klüger ihn zu verpflichten, bevor er diese Leistung abruft und dann um vielfaches mehr kostet und ich dann auch noch in Konkurrenz zu D2 stehe um diesen Spieler zu verpflichten. Weil ich sonst am Ende des Tages, um das gesparte Geld von 5 Spieler in einen Spieler stecken muss/kann den ich schon vor einem Jahr haben hätte können, wo ich eben von den 5 Spieler die ich unter diesen Voraussetzungen verpflichtet habe, mindestens 2 in die KM bekomme und 1-2 weiterverkaufen kann. 

Nachdem aber keiner die Zukunft kennt, kann dir niemand garantieren, dass aus den 5 tatsächlich was wird, dass ist das Risiko das du trägst. Das erscheint mir trotzdem als sinnvolle Variante, wenn die Budget dazu passen, welche ich ja nicht kenne. Aber es wird wohl für die kurzfristige Planung Budget X geben und für die mittelfristige Budget Y - innerhalb dieser Budget sind das alles gute Optionen. Bedenklich wird es dann, wenn Budget X für Budget Y gekürzt werden muss, dann würde ich deinen Einwand verstehen - dafür gibt es aber keinen Hinweis.

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V.I.P.
The1Riddler schrieb Gerade eben:

Bedenklich wird es dann, wenn Budget X für Budget Y gekürzt werden muss, dann würde ich deinen Einwand verstehen - dafür gibt es aber keinen Hinweis.

ah nicht? lügt die tabelle gar?

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Im ASB-Olymp
J.E schrieb vor 2 Minuten:

ah nicht? lügt die tabelle gar?

Lt. diversen Berichten im Netz, haben wir immer noch das 3 höchste Personalkosten Budget, dies haben wir schon vor dem Stadionbau gehabt ebenso nach diesem Bau. Die  BL Tabelle sagt nichts über das Budget aus, zumindest nicht so viel wie im Vergleich zum BL Ranking, wer wie hohe Personalkosten hat. Das versuchen die Leute dir näher zu bringen. Die meisten sind der Meinung, dass die Transfers die du vorschlägst dazu geführt haben, dass wir die 3 höhsten Kosten haben, bei schlechter Performance der Mannschaft. Insofern klingt es nicht logisch, noch mehr Geld reinzupulvern in eine Variante, die uns an den Abgrund führt.

Die alternative dazu ist eben in Spieler zu Investieren, die wir uns leisten können und nach 1-2 Jahren Leistungsträger sind, die 

A, weniger kosten, weil zu einem besseren Zeitpunkt geholt (Gehalt +Nebenkosten)
B, nicht erst teuer verpflichtet werden und dadurch schließlich weniger Manager Gebühren, Gehalt, etc.. .kosten
C; Aufgrund A und B ein höhere Gewinnspanne ermöglichen
D; Aufzeigen, dass man das Sprungbrett Austria nutzen kann.
E; Auch die restlichen Jugendspieler Aufgrund der Konkurrenz stärker werden (zumindest wenn man an diesen Ansatz glaubt)

Die Spieler Wimmer, Pichler, Maudo, Handl und jetzt Fischerauer nicht zu holen, würde hier jeder PS auf den Kopf werfen, wenn sie ihre Performance bei einer anderen Mannschaft bringen würden.

 

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ASB-Gott
J.E schrieb vor 6 Minuten:

ah nicht? lügt die tabelle gar?

Die Tabelle bestätigt dich nicht. 

Eher wurde in den letzten 5 Jahren das Budget von Y (Spieler die man irgendwann weiterverkaufen kann, aber die nicht sofort helfen) gekürzt und das Budget für X (sofortige Kaderhilfe) aufgeblasen mit immer neuen Paniktransfers von Routiniers alá Madl, Klein, Zwierschitz, Cavlan, Cuevas, Schoissengeyr, Schösswendter, Teigl, Westerman, Ebner, Sax, Jeggo, Turgeman, etc.

In der Tabelle stehen wir dort, weil wir für Routiniers zu viel Kohle verballert haben und uns nicht mehr bewegen können. Wir können nicht mal Spieler verkaufen, weil wir gleichzeitig das Budget für Perspektivspieler vernachlässigt haben und sich ebensolche erst seit kurzem wieder im Kader einfinden. 

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The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Lt. diversen Berichten im Netz, haben wir immer noch das 3 höchste Personalkosten Budget, dies haben wir schon vor dem Stadionbau gehabt ebenso nach diesem Bau. Die  BL Tabelle sagt nichts über das Budget aus, zumindest nicht so viel wie im Vergleich zum BL Ranking, wer wie hohe Personalkosten hat. Das versuchen die Leute dir näher zu bringen. Die meisten sind der Meinung, dass die Transfers die du vorschlägst dazu geführt haben, dass wir die 3 höhsten Kosten haben, bei schlechter Performance der Mannschaft. Insofern klingt es nicht logisch, noch mehr Geld reinzupulvern in eine Variante, die uns an den Abgrund führt.

Die alternative dazu ist eben in Spieler zu Investieren, die wir uns leisten können und nach 1-2 Jahren Leistungsträger sind, die 

A, weniger kosten, weil zu einem besseren Zeitpunkt geholt (Gehalt +Nebenkosten)
B, nicht erst teuer verpflichtet werden und dadurch schließlich weniger Manager Gebühren, Gehalt, etc.. .kosten
C; Aufgrund A und B ein höhere Gewinnspanne ermöglichen
D; Aufzeigen, dass man das Sprungbrett Austria nutzen kann.
E; Auch die restlichen Jugendspieler Aufgrund der Konkurrenz stärker werden (zumindest wenn man an diesen Ansatz glaubt)

Die Spieler Wimmer, Pichler, Maudo, Handl und jetzt Fischerauer nicht zu holen, würde hier jeder PS auf den Kopf werfen, wenn sie ihre Performance bei einer anderen Mannschaft bringen würden.

 

welche transfers hab ich denn vorgeschlagen?? und zum letzten absatz, nein, bestimmt nicht, denn auf die wäre man nie gekommen. mir (bin selber jugendleiter) geht es eigentlich darum, dass man den eigenen nicht oder zu spät die chance gibt und stattdessen für die zweite mannschaft spieler holt, während die erste auch nichts reißt

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Die Tabelle bestätigt dich nicht. 

Eher wurde in den letzten 5 Jahren das Budget von Y (Spieler die man irgendwann weiterverkaufen kann, aber die nicht sofort helfen) gekürzt und das Budget für X (sofortige Kaderhilfe) aufgeblasen mit immer neuen Paniktransfers von Routiniers alá Madl, Klein, Zwierschitz, Cavlan, Cuevas, Schoissengeyr, Schösswendter, Teigl, Westerman, Ebner, Sax, Jeggo, Turgeman, etc.

In der Tabelle stehen wir dort, weil wir für Routiniers zu viel Kohle verballert haben und uns nicht mehr bewegen können. Wir können nicht mal Spieler verkaufen, weil wir gleichzeitig das Budget für Perspektivspieler vernachlässigt haben und sich ebensolche erst seit kurzem wieder im Kader einfinden. 

also du würdest komplett umrühren, das ist ja die totale kritik an trainer und sportdirektor. komisch ist halt, dass alle trainer diese spieler berücksichtigen und nicht die, die man vielleicht irgendwann weiterverkaufen kann

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ASB-Gott
J.E schrieb vor 6 Minuten:

welche transfers hab ich denn vorgeschlagen?? und zum letzten absatz, nein, bestimmt nicht, denn auf die wäre man nie gekommen. mir (bin selber jugendleiter) geht es eigentlich darum, dass man den eigenen nicht oder zu spät die chance gibt und stattdessen für die zweite mannschaft spieler holt, während die erste auch nichts reißt

Dann muss ich dich fragen wer von den Externen denn bei den Violets wem den Platz verstellt? 

Eher verstellen Routiniers in der KM dem Nachwuchs den Platz als Perspektivspieler bei den Violets. Siehe eben das ZM... wo jahrelang kein Vorbeikommen an Ebner, Jeggo, Serbest und co war. In der IV spielen jetzt Schösswendter/Schoißengeyr bei den Violets. Chapeau! Da stört mich Maudo weniger ;)

J.E schrieb vor 6 Minuten:

also du würdest komplett umrühren, das ist ja die totale kritik an trainer und sportdirektor. komisch ist halt, dass alle trainer diese spieler berücksichtigen und nicht die, die man vielleicht irgendwann weiterverkaufen kann

Die Trainer berücksichtigen was sie zur Verfügung haben. Als Vorstand oder Sportdirektor sollte man aber das langfristige finanzielle Wohl des Vereins sowie die Ausgewogenheit der Mannschaft(en) im Auge halten. 

Leider ist das nicht passiert und daher sind wir in die Handlungsunfähigkeit gelaufen. Wir wollten Spieler die SOFORT helfen, um den Europacup zu schaffen. Das ist nicht gelungen und jetzt müssen wir sie trotzdem bezahlen, ohne die Einnahmen zu haben. 

bearbeitet von pramm1ff

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ASB-Gott
J.E schrieb vor 8 Minuten:

das ist ja die totale kritik an trainer und sportdirektor

Korrektur: Wir machen das seit einem Jahr anders bzw. besser. Also meine Kritik richtet sich diesbezüglich nicht an die aktuellen Verantwortungsträger, wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie so handeln weil sie erkannt haben, dass man vorher schlecht gearbeitet hat, oder weil sie einfach gar kein Geld haben die alte Taktik weiter zu fahren. 

Ich finde ja Transfers wie Maudo, Handl, Pichler, Wimmer, Fischerauer und co. als den richtigen Weg. Die Kritik daran kommt ja von dir. 

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Im ASB-Olymp
J.E schrieb vor 7 Minuten:

welche transfers hab ich denn vorgeschlagen??

Geld sparen und für Spieler ausgeben, die uns helfen sollen. Davon haben Wohlfahrt und Muhr ein paar verpflichtet, welche genau das nicht tun und viel Kosten. PS hat auch solche Transfers getätigt, aber Suttner und Teigl spielen kolportiert um einiges billiger, als ein Klein, zB. Das du vielleicht auf eine andere Qualität sparen möchtest, mag zwar stimmen, aber dann spielen wir nur noch mit Jungen, was auch keiner will. Denn den großen Star, werden wir so schnell nicht direkt verpflichten, eher bilden wir einen aus.

 

 

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V.I.P.
pramm1ff schrieb vor 11 Minuten:

Korrektur: Wir machen das seit einem Jahr anders bzw. besser. Also meine Kritik richtet sich diesbezüglich nicht an die aktuellen Verantwortungsträger, wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie so handeln weil sie erkannt haben, dass man vorher schlecht gearbeitet hat, oder weil sie einfach gar kein Geld haben die alte Taktik weiter zu fahren. 

Ich finde ja Transfers wie Maudo, Handl, Pichler, Wimmer, Fischerauer und co. als den richtigen Weg. Die Kritik daran kommt ja von dir. 

stöger stellt nicht viel anders auf als ilzer, madl ist halt jetzt verletzt

 

edit: und weil du schösswendter ansprichst, genau das ist so ein transfer, der nicht gemacht gehört; ein zugang, der nicht in der kampfmannschaft spielt. wozu bitte? jetzt steht der wieder vor jarjue, der schon länger da ist, und spielt auch nicht. genau darum geht es. egal, ob das ein handl, schösswendter oder ebner ist

bearbeitet von J.E

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ASB-Gott
J.E schrieb vor 4 Minuten:

stöger stellt nicht viel anders auf als ilzer, madl ist halt jetzt verletzt

Ich habe aber von Transfers gesprochen und nicht von Aufstellungen.

Pichler, Maudo, Handl und Wimmer wurden 19/20 geholt. 

Bzgl. der Aufstellung hat Stöger nur an wenigen Positionen anderes Personal als Ilzer. 

 

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