Die Suche nach Impfstoff und Medikamenten

[DerFremde]

Vorarlberg seit gestern mit über 60.000 G'spritzen. 

[eggenberger]

Wie erklärt man sich eigentlich die teils doch große Differenz der einzelnen Bundesländer, was angeforderte und tatsächlich gelieferte Impfungen betrifft? 

[aurinko]

Prinzipiell stehen jedem Bundesland die Impfdosen entsprechend der Bevölkerungszahlen zu. Die Bundesländern fordern tw. aber mehr an (bekommen aber nicht mehr, als ihnen für diese Woche zusteht), bei anderen ist es tw. wieder etwas weniger, weil sie in einer Woche nicht die volle Menge abrufen - weil irgendwo noch nicht alles organisiert ist oder weil größere Gemeinden sich die Dosen von 2-3 Wochen zusammensparen (war z.B. in Innsbruck bei den Ü80-jährigen so) um eine größere Impfaktion zu machen. 

[maxglan]

Also generell halte ich die Posse um den AZ-Impfstoff mit Blick auf die gesamte Impfkampagne für massiv schädigend. Gerade Impfstoffe haben in den letzten Jahrzehnten verstärkt mit Vorurteilen und Unsicherheiten in der Bevölkerung zu kämpfen. Nährboden dafür sind zwar häufig Fake News, aber ganz von der Hand zu weisen sind potentielle Gefahren halt doch nicht. Als es dann Ende 2020 ernst zu werden schien, war einer der größten Kritikpunkte an den Impfstoffen die kurze Entwicklungszeit und die sehr komprimierten Testphasen. Mit riesigem Aufwand hat man dagegen angekämpft, Argumente und wissenschaftliche Beweise geliefert, um die Menschen von der Seriösität der Studien und der Sicherheit der Impfstoffe zu überzeugen.

Und dann kam AZ: Zuerst nur die Zulassung für unter 60-Jährige, weil angeblich bei Älteren nicht so effektiv. Dann doch für alle zugelassen. Dann, als es auf dem europäischen Festland so richtig losging, diese Thrombosemeldungen. Die einzelnen Staaten schaukeln sich (gefühlt über die Medien) gegenseitig auf, ein Land setzt die Impfungen aus und es wird ein Domino-Effekt in Gang gesetzt. Dann Abwarten, was sagt die EMA? Die sagt: Alles gut. Die Staaten beginnen wieder zu impfen und plötzlich entscheidet man sich dafür, die Impfung für die Jungen auszusetzen (also das komplette Gegenteil von der ursprünglichen Zulassung) und wieder beginnt ein Domino-Effekt. Jetzt diskutiert man, die Personen mit erster AZ-Dosis mit einem anderen Impfstoff weiterzuimpfen. Studien gibts dazu keine, aber man erwartet, dass das schon gut gehen wird.

Jetzt versetzt euch mal in einen Menschen hinein, der sowieso ein wenig skeptisch war, und dann diesen Zick-Zack-Kurs betrachten muss. Obwohl ich selbst überhaupt nicht so denke, aber man kann dabei schon den Eindruck gewinnen, dass das alles nicht so recht ausgereift ist und man halt immer noch herumprobiert. Das alles stiftet nicht wirklich Vertrauen - das Gegenteil ist der Fall.

Zusammengefasst ist das eine einzige Katastrophe. Auch, dass da irgendwie fast schon jedes Bundesland einen eigenen Kurs fährt, obwohl die EMA (wo eigentlich die allergrößten Experten sitzen müssten!) sagt, dass einem Weiterimpfen nichts im Wege steht. Nicht wenige werden sich da denken: Ja was soll man denn eigentlich noch glauben, wenn sich selbst die Experten so uneins sind? Stand heute würde ich mir 100x eher die zweite AZ Dosis geben lassen, bevor ich mich auf eine Zweitimpfung anderer Bauart einlassen würde, wofür jegliche Studien fehlen.

[Der Athletiker]

maxglan schrieb vor 3 Stunden:

Also generell halte ich die Posse um den AZ-Impfstoff mit Blick auf die gesamte Impfkampagne für massiv schädigend. Gerade Impfstoffe haben in den letzten Jahrzehnten verstärkt mit Vorurteilen und Unsicherheiten in der Bevölkerung zu kämpfen. Nährboden dafür sind zwar häufig Fake News, aber ganz von der Hand zu weisen sind potentielle Gefahren halt doch nicht. Als es dann Ende 2020 ernst zu werden schien, war einer der größten Kritikpunkte an den Impfstoffen die kurze Entwicklungszeit und die sehr komprimierten Testphasen. Mit riesigem Aufwand hat man dagegen angekämpft, Argumente und wissenschaftliche Beweise geliefert, um die Menschen von der Seriösität der Studien und der Sicherheit der Impfstoffe zu überzeugen.

Und dann kam AZ: Zuerst nur die Zulassung für unter 60-Jährige, weil angeblich bei Älteren nicht so effektiv. Dann doch für alle zugelassen. Dann, als es auf dem europäischen Festland so richtig losging, diese Thrombosemeldungen. Die einzelnen Staaten schaukeln sich (gefühlt über die Medien) gegenseitig auf, ein Land setzt die Impfungen aus und es wird ein Domino-Effekt in Gang gesetzt. Dann Abwarten, was sagt die EMA? Die sagt: Alles gut. Die Staaten beginnen wieder zu impfen und plötzlich entscheidet man sich dafür, die Impfung für die Jungen auszusetzen (also das komplette Gegenteil von der ursprünglichen Zulassung) und wieder beginnt ein Domino-Effekt. Jetzt diskutiert man, die Personen mit erster AZ-Dosis mit einem anderen Impfstoff weiterzuimpfen. Studien gibts dazu keine, aber man erwartet, dass das schon gut gehen wird.

Jetzt versetzt euch mal in einen Menschen hinein, der sowieso ein wenig skeptisch war, und dann diesen Zick-Zack-Kurs betrachten muss. Obwohl ich selbst überhaupt nicht so denke, aber man kann dabei schon den Eindruck gewinnen, dass das alles nicht so recht ausgereift ist und man halt immer noch herumprobiert. Das alles stiftet nicht wirklich Vertrauen - das Gegenteil ist der Fall.

Zusammengefasst ist das eine einzige Katastrophe. Auch, dass da irgendwie fast schon jedes Bundesland einen eigenen Kurs fährt, obwohl die EMA (wo eigentlich die allergrößten Experten sitzen müssten!) sagt, dass einem Weiterimpfen nichts im Wege steht. Nicht wenige werden sich da denken: Ja was soll man denn eigentlich noch glauben, wenn sich selbst die Experten so uneins sind? Stand heute würde ich mir 100x eher die zweite AZ Dosis geben lassen, bevor ich mich auf eine Zweitimpfung anderer Bauart einlassen würde, wofür jegliche Studien fehlen.

in dem Absatz ist halt leider fast nix richtig. Die Entwicklungszeit war einzig und allein bei den MRNA Stoffen der große Kritikpunkt, weil die das erste Mal in Massen produziert wurden. In der Zeit war ja noch der gute alte Vektorimpfstoff "der Impfstoff" und Biotech "das Böse". Hat sich komplett gedreht. 

Nein nich angeblich. Es gab nur zu wenige Studienergebnisse. Die Wirksamkeit war da nie in Diskussion. 
 

In conclusio hast natürlich recht  

bearbeitet 3. April 2021 von Der Athletiker

[plieschn]

eggenberger schrieb am 3.4.2021 um 10:46 :

Wie erklärt man sich eigentlich die teils doch große Differenz der einzelnen Bundesländer, was angeforderte und tatsächlich gelieferte Impfungen betrifft? 

Kurz sollte hier dringend im Sinne der benachteiligten Bundesländer eine Solidaritätsaktion starten.

[aurinko]

Der Athletiker schrieb vor 14 Stunden:

in dem Absatz ist halt leider fast nix richtig. Die Entwicklungszeit war einzig und allein bei den MRNA Stoffen der große Kritikpunkt, weil die das erste Mal in Massen produziert wurden. In der Zeit war ja noch der gute alte Vektorimpfstoff "der Impfstoff" und Biotech "das Böse". Hat sich komplett gedreht. 

Nein nich angeblich. Es gab nur zu wenige Studienergebnisse. Die Wirksamkeit war da nie in Diskussion. 
 

In conclusio hast natürlich recht  

Auch nicht unbedingt

Die Kritik hat zwar hauptsächlich den MRNA-Impfstoffen gegolten - wenn es um die Technologie ging. Aber es wurden auch generell Stimmen laut, warum das jetzt so schnell geht, wenn es doch üblicherweise mind. 10 Jahre dauert bis ein neuer Wirkstoff auf den Markt kommt.

Die geringe Datenlage hat aber auch dazu geführt, dass die Wirksamkeit in Frage stand, da es bei den gerade mal 1000 Probanden und dem kurzen Beobachtungszeitraum der ersten Timeline nur ein paar Fälle gab, die man noch nicht als statistisch relevant werten konnte.  Wenn ich jetzt 0 (Wirkstoff) vs. 1 (Placebo) hositalisierte Fälle habe, ist es halt schwer da eine Wirksamkeit abzuleiten. 

[iceman]

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/sputnik-v-oesi-kanzler-bricht-mit-eu-kurz-setzt-beim-impfen-auf-russischen-impfs-75955088.bildMobile.html

bild vermeldet den kauf vom russenstoff

[DerFremde]

Hauptsache keiner fragt mehr nach den Chats.

bearbeitet 4. April 2021 von DerFremde

[Fuxxl]

iceman schrieb vor 15 Minuten:

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/sputnik-v-oesi-kanzler-bricht-mit-eu-kurz-setzt-beim-impfen-auf-russischen-impfs-75955088.bildMobile.html

bild vermeldet den kauf vom russenstoff

Da steht nix von fix.

Genau nichts macht er, der dampfplauderer. Wenn in Österreich vor der EMA Zulassung Sputnik offiziell verimpft wird, nehm ich 1 Monat Kurz als Avatar. Das Posting könnt ihr euch gerne dann raussuchen.

Daher wäre es natürlich schwachsinn, den impfstoff jetzt zu kaufen, aber ich will nicht ausschließen dass es aus offensichtlichen Gründen denoch passiert

bearbeitet 4. April 2021 von Fuxxl

[reallumpi]

Fuxxl schrieb vor 50 Minuten:

Da steht nix von fix.

Genau nichts macht er, der dampfplauderer. Wenn in Österreich vor der EMA Zulassung Sputnik offiziell verimpft wird, nehm ich 1 Monat Kurz als Avatar. Das Posting könnt ihr euch gerne dann raussuchen.

Daher wäre es natürlich schwachsinn, den impfstoff jetzt zu kaufen, aber ich will nicht ausschließen dass es aus offensichtlichen Gründen denoch passiert

Na moment, bei aller Abneigung gegen den blender, aber das dümmste wäre den Impfstoff jetzt nicht zu kaufen, sofern man wirklich vor hat ihn bei Zulassung zu verimpfen. Selbst wenn du ihn am Ende nicht einsetzt, den wirst ja sofort wieder los. Aber was passiert wenn man nicht vorab kauft, weil man könnte ja dann zu viel haben, sieht man eh gerade recht schön. No na ist das mit Sputnik V jetzt ein Ausweichmanöver, aber zumindest tun sie irgendwas(!) um den Pfusch bei der initialen Bestellung zu korrigieren. 

[OidaFoda]

reallumpi schrieb vor 41 Minuten:

Na moment, bei aller Abneigung gegen den blender, aber das dümmste wäre den Impfstoff jetzt nicht zu kaufen, sofern man wirklich vor hat ihn bei Zulassung zu verimpfen. Selbst wenn du ihn am Ende nicht einsetzt, den wirst ja sofort wieder los. Aber was passiert wenn man nicht vorab kauft, weil man könnte ja dann zu viel haben, sieht man eh gerade recht schön. No na ist das mit Sputnik V jetzt ein Ausweichmanöver, aber zumindest tun sie irgendwas(!) um den Pfusch bei der initialen Bestellung zu korrigieren. 

Wenn Kurz Sputnik bestellt wird wohl die EMA angewiesen den nicht zuzulassen 

[reallumpi]

OidaFoda schrieb vor 4 Minuten:

Wenn Kurz Sputnik bestellt wird wohl die EMA angewiesen den nicht zuzulassen 

Dann kann man das Zeug noch immer verkaufen, aber wieso sollte sie das tun? Um Kurz eins auszuwischen? Dafür ist er absolut zu unwichtig....

[wiked]

Wenns läuft dann läufts... AstraZeneca darf nicht mehr in der USA produzieren. Es wäre schön gewesen, wenn man die Produktionskapazitäten dort, für Lieferungen nach Europa verwendet hätte

https://orf.at/stories/3207893/

[reallumpi]

wiked schrieb vor 1 Minute:

Wenns läuft dann läufts... AstraZeneca darf nicht mehr in der USA produzieren. Es wäre schön gewesen, wenn man die Produktionskapazitäten dort, für Lieferungen nach Europa verwendet hätte

https://orf.at/stories/3207893/

Wird ja in den USA nicht nur in einem Werk produziert, aber ja, leider blöd gelaufen.