COVID-19 in Österreich

[miffy23]

Pirius schrieb vor 1 Minute:

Es reicht schon keine Hinweise darauf zu haben, dass Omikron bez. Long-Covid harmloser ist.

Das ändert alles nichts daran, dass Omi durchmarschieren wird. Die Alternative wäre jetzt gewesen, einen präventiven harten Lockdown über und durch die Feiertage hindurch aufrecht zu halten - dazu gehört auch, die Schulen jetzt NICHT aufzumachen, etc.

Dafür ist es erstens viel, viel zu spät für einen nachhaltigen Effekt, zweitens trägt das kein Mensch mehr mit.

Man stelle sich vor, wie die Bevölkerung und die Medien bei einem präventiven Lockdown wegen Omi, "das ja eh milder ist", reagiert hätten. Aber jetzt ist man verantwortungslos, weil man ja absichtlich durchseuchen will. Wie man es dreht, kann man es gerade nicht wirklich richtig machen - der Pandemiefrust und der Vertrauensverlust der letzten Jahre sitzen eben tief.

[Pirius]

Sanjis Law schrieb vor 2 Minuten:

 

Unterm Strich bleibt nur über, dass wieder wertvolle Wochen durch einen Lockdown verschwendet worden sind.

Unterm Strich bleiben ein neuerlich überlastetes Gesundheitssystem mit allen Konsequenzen auch für nicht COVID-Patienten, Tote, langfristig Kranke.

[miffy23]

Fuxxl schrieb vor 1 Minute:

Ich werfe das der Regierung nicht vor. Was ich ihr vorwerfe ist, dass wir nicht längst eine Impfpflicht haben. Das ist nämlich der wesentlich leichtere Weg, Corona endemisch zu machen. Da sie das aber nicht können oder wollen und vor den Schwurblern in die Knie gehen, müssen wir die zweitbeste Lösung nehmen: Durchseuchung. 
Katastrophal wäre, wenn wir weiterhin von einem Lockdown zum nächsten taumeln würden. Das wäre die schlechteste Lösung. 

Du eh nicht, wird aber medial gerade seit einigen Tagen von mehreren Personen gemacht.

Bei der Impfpflicht stimme ich dir eh völlig zu.

[Gast]

Nichtmal 11k?

Pff...fad.

[Sanjis Law]

Pirius schrieb vor 2 Minuten:

Unterm Strich bleiben ein neuerlich überlastetes Gesundheitssystem mit allen Konsequenzen auch für nicht COVID-Patienten, Tote, langfristig Kranke.

Falsch, das bleibt mittlerweile nach einigen, sehr gefestigten Beobachtungen nicht.

bearbeitet 10. Januar 2022 von Sanjis Law

[Pirius]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Das ändert alles nichts daran, dass Omi durchmarschieren wird. Die Alternative wäre jetzt gewesen, einen präventiven harten Lockdown über und durch die Feiertage hindurch aufrecht zu halten - dazu gehört auch, die Schulen jetzt NICHT aufzumachen, etc.

Dafür ist es erstens viel, viel zu spät für einen nachhaltigen Effekt, zweitens trägt das kein Mensch mehr mit.

 

Genau, das hätte man tun sollen. Das Ziel der Maßnahmen ist ja nicht Omikron auszurotten sondern so wenig Infizierte wie möglich. U.a. um die Versorgung zu ermöglichen und keine Kollateralschäden im Gesundheitssystem zu produzieren. Zu spät wäre es dafür nicht gewesen.

[miffy23]

patierich schrieb vor 1 Minute:

Nichtmal 11k?

Pff...fad.

Mittwoch 

Meine 40k werdens aber wohl doch ned bis zum 15ten. Tant pis.

[Pirius]

Sanjis Law schrieb Gerade eben:

Falsch, das bleibt mittlerweile nach einigen, sehr gefestigten Beobachtungen nicht.

Woher kommt diese seltsame Information? Wir wissen definitiv, dass auch Omikron schwere Fälle produziert, nur weniger davon. Wir wissen, dass es Jungendliche stärker trifft als Delta. Wir haben zumindest keinen Hinweis darauf und keine Grund anzunehmen, dass Omikron keine Long-Covidfälle erzeugt.

[Fuxxl]

Pirius schrieb vor 6 Minuten:

Genau, das hätte man tun sollen. Das Ziel der Maßnahmen ist ja nicht Omikron auszurotten sondern so wenig Infizierte wie möglich. U.a. um die Versorgung zu ermöglichen und keine Kollateralschäden im Gesundheitssystem zu produzieren. Zu spät wäre es dafür nicht gewesen.

Da fehlt mir dann halt die langfristige Perspektive. Diese Taktik ist die richtige (und hab ich auch unterstützt), solange wir auf die Impfung warten. 
Aber was soll es bringen, die Bevölkerung in zeitlupe zu durchseuchen, die wirtschaft zu schädigen, der Bevölkerung über Jahre die Lebensqualität zu mindern, wenn eine Infektion eh nicht nachhaltig verhindert werden kann?

bearbeitet 10. Januar 2022 von Fuxxl

[miffy23]

Pirius schrieb vor 21 Minuten:

Woher kommt diese seltsame Information? Wir wissen definitiv, dass auch Omikron schwere Fälle produziert, nur weniger davon. Wir wissen, dass es Jungendliche stärker trifft als Delta. Wir haben zumindest keinen Hinweis darauf und keine Grund anzunehmen, dass Omikron keine Long-Covidfälle erzeugt.

Du hast dich auf den Zusammenbruch des Gesundheitssystems bezogen. Dazu haben wir mittlerweile gefestigte Beobachtungen aus mehr oder weniger vergleichbaren Ländern, dass dies mit Omi nicht passiert bisher, eher im Gegenteil es beruhigt sich langsam.

Was die Auswirkungen auf Ungeimpfte betrifft, es gibt die Möglichkeit einer Impfung. Wir können uns gerne lang und breit über das katastrophale Impfkampagnenmanagement dieser Regierung aufregen, da bin ich der erste dabei, aber das tut zur Akutsituation in punkto Maßnahmen jetzt wenig zur Sache.

bearbeitet 10. Januar 2022 von miffy23

[Sanjis Law]

Pirius schrieb vor 5 Minuten:

Woher kommt diese seltsame Information? Wir wissen definitiv, dass auch Omikron schwere Fälle produziert, nur weniger davon. Wir wissen, dass es Jungendliche stärker trifft als Delta. Wir haben zumindest keinen Hinweis darauf und keine Grund anzunehmen, dass Omikron keine Long-Covidfälle erzeugt.

Ich verweise da jetzt nur mehr auf @miffy23 s Ausführungen. Kein Bedarf Sachen binnen kurzer Zeit ausführlich zu wiederholen hier.

[alexbender]

um Himmels willen:

Ich weiss nicht mehr was schlimmer ist:

Schwurbler oder Lockdownfetisischsten ..... HILFE!

[lemmy]

alexbender schrieb vor 2 Minuten:

um Himmels willen:

Ich weiss nicht mehr was schlimmer ist:

Schwurbler oder Lockdownfetisischsten ..... HILFE!

ich find die Egoisten am schlimmsten, auf jeder Seite

[Neocon]

Flana schrieb vor 24 Minuten:

Weil wir gerade im Büro gesprochen haben hinsichtlich der neuen Regelung, dass 3-fach Geimpfte keine Kontaktpersonen mehr sind ... Wie wird das bei euch in den Betrieben gehandhabt? Wir haben nämlich heute schon einen Symptomlosen bei uns in einem Team, der am Wochenende Kontakt mit seinen ungeimpften, nun positiv getesteten Eltern hatte, selber aber 3-fach geimpft ist ... Bleibt jetzt mal im HO. Aber wie wir jetzt mit freitesten oä tun, wissen wir noch nicht wirklich. 

Haben letzten Freitag die Info rausgeschickt, dass man als Kontaktpersonen (unabhängig vom Impfstatus) bis zur Abklärung im HO bleibt. Wie die aussieht, muss man sich dann im Einzelfall ansehen. Im vorliegenden Fall würde diese Person aber wohl die ganze Woche zu Hause bleiben. Recht hohe Sicherheit gibt ein PCR-Test erst 5 Tage nach Kontakt.

[pramm1ff]

Pirius schrieb vor 28 Minuten:

Kommt drauf man was man unter katastrophalen Effekt versteht. Wenn auch bei Omikron 10% von Long-Covid betroffen sind, wenn auch Kinder schwer erkranken, etc. ist das aus meiner Sicht schon katastrophal.

Es gehen aber auch Leute auf die Barrikaden denen diese Strategie nicht passt.

 

Pirius schrieb vor 23 Minuten:

Und der Lockdown wird ohnehin kommen, wenn man die Auslösekriterien an die Auslastung der Normalstationen hängt. Also, warum nicht gleich?

Warum sollte man? Covid-Betten (non-ICU, non-ECMO) kann man zur Not tausendfach binnen weniger Tage einrichten. Die Betreuung ist ja sehr niederschwellig.

 

Pirius schrieb vor 20 Minuten:

Durchseuchung löst auch nichts. Danach ist ja das Virus auch nicht weg und Mutationen sind nicht ausgeschlossen.

Ja wie immer, statt mal frühzeitig zu reagieren.

Ohne Durchseuchung geht die Pandemie nie weg. Die Impfung kann helfen die Durchseuchung milder zu veranstalten, aber Ziel muss doch sein, dass Covid einfach durchrauscht wie eine saisonale Grippe und nicht Covid auszurotten. 

 

Pirius schrieb vor 17 Minuten:

Es reicht schon keine Hinweise darauf zu haben, dass Omikron bez. Long-Covid harmloser ist.

Si schwierig ist das nicht zu prognostizieren. wir haben die Daten aus anderen Ländern und kennen auch die Unterschiede zu diesen Ländern (z.B. Durchimpfungsgrad). Wenn der Dänemark als Muster hernehmen, wissen wir ungefähr was auf uns zukommt.

Aber wir stecken lieber den Kopf in den Sand und warten auf die lokale Evidenz. 

Jetzt nimmst wieder den Durchimpfungsgrad der Dänen, bei UK mit ähnlicher Impfquote sind es die Gensesenen, die ja angeblich wieder nicht geschützt sind. Und in SA sind es die Jungen die ja nicht so schwer erkranken... bei uns sind aber wieder die Kinder besonders betroffen etc. 

Das nenne ich situative Datennutzung zur Panikmache...

 

Pirius schrieb vor 13 Minuten:

Unterm Strich bleiben ein neuerlich überlastetes Gesundheitssystem mit allen Konsequenzen auch für nicht COVID-Patienten, Tote, langfristig Kranke.

Nein - dazu fehlt jede Evidenz. Welches Gesundheitssystem kollabiert wegen Omikron aufgrund von Überlastung? Allenfalls straucheln einige weil viele Leute in Quarantäne und/oder Krankenstand sind, aber das ist ja extrem temporär und nicht zu vergleichen mit einer Welle an Delta-Patienten die 4 Wochen auf der ECMO hängen und dann sterben. 

 

 

Fazit: Serious??? 

Also extrem harte (weil einzige gegen Omikron wirksame) Lockdowns ohne jegliche Möglichkeit jemals wieder aufzusperren?

 

Lockdown ist Ultima Ratio um das Gesundheitssystem vor dem Kollaps zu bewahren, nicht um eine ohnehin früher oder später stattfindende Durchseuchung (="jeder hat/hatte mehr oder weniger regelmäßig Kontakt mit dem Virus") zu verzögern? 

Wozu? Wenn Kinder betroffen sind, ja tragisch, aber wie soll man sie auf ewig vor einer Infektion schützen? Alle in den Keller und Türe zu? 

Wenn es Fälle von Long-Covid gibt, ja tragisch, aber was soll man machen? Die Gesellschaft auf ewig in Geiselhaft eines mittlerweile nicht mehr wirklich schockierend gefährlichen Virus nehmen? 

Omikron wird ohne Wuhan-Maßnahmen jeden berühren in den nächsten 2-3 Monaten. Ein Lockdown hätte nur Sinn, wenn irgendwas zeitkritisch zu kollabieren droht. Dazu gibt es keinerlei Anzeichen bislang, obwohl uns andere Länder um mehrere Wochen voraus sind, somit hat das einfach nicht präventiv stattzufinden. 

 

Da kommt es einem schön langsam vor manche haben es sich im Lockdown bequem gemacht und wollen die Annehmlichkeiten der Ruhe nicht mehr gegen Wahlfreiheit bei der Freizeitgestaltung aufgeben.