COVID-19 in Österreich

[lonelycowboy]

Xardas_2.6 schrieb vor 11 Stunden:

Was heisst da keinen Plan? Muss man sich halt mal 2 Wochen auf andere verlassen, dass die einem das besorgen, was man vorab telefonisch bei Angehörigen/Freunden oder auch Hilfsdiensten bestellt.

Noch mal: Was man sich selbst organisiert oder irgendwelche NGOs oder gar Radiosender darum geht es nicht.

Die Frage ist nicht: Wie funktioniert die Zivilgesellschaft?

Die Frage ist: Was ist der Rechtsanspruch? Welche Verpflichtungen hat die Behörde, die den Freiheitsentzug aufgrund einer Erkrankung oder Krankheitsverdacht ausspricht?

Eigentlich ganz simple, objektive Fragen, welchen manchen Möchtegern-Erklärbären aus irgendeinem Grund unangenehm sind.

 

bearbeitet 13. April 2020 von lonelycowboy

[behindbrowneyes]

dafLo schrieb vor 2 Stunden:

Ich glaub in Taiwan is es einfach so ruhig, weil die China ganz generell nicht ausstehen können. Dementsprechend auch kaum Geschäftsbeziehungen und Tourismus mit China haben. Oder?

So kann man das nicht sagen. Taiwan wurde von vielen Experten in den frühen Stadien des Virus der größte Ausbruch außerhalb Chinas vorhergesagt. Zwischen den beiden Ländern herrscht trotz politischer Anspannungen nachwievor (aktuell halt nicht) reger Flugverkehr und es gibt 850000 Taiwanesen die in China leben oder arbeiten. 

Die haben einfach Erfahrung mit sowas und haben dementsprechend schnell reagiert.

[Der Koch]

DerFremde schrieb vor 4 Minuten:

Behörden (wie der verrückte Landeshygienedirektor von Tirol, dessen Aussagen du gekonnt ignorierst) und Politiker in öffentlichen Ämtern haben keine "Meinungen" zu haben. Sondern sich auf Daten und Fakten zu verlassen. Beides wurde den Behörden und Politikern von Island geliefert (Fakt: Die Touristen haben Corona. Fakt: Sie waren in Ischgl. Fakt: Sie waren in Après Ski Bars) und in Tirol ignoriert. Die beiden sind am 28. Februar zurückgereist. Erst knapp 14 Tage später wurde in Ischgl dann reagiert. Hier immernoch zu behaupten, man hätte ja gar nicht schneller reagieren können, zeugt entweder von Unintelligenz (die ich dir mal nicht unterstelle) oder davon, dass man andere Gründe hat, das Offensichtliche nicht sehen zu wollen (wie Prof. Tilg in der ZiB2).

Ich zerpflück nur deine an den Haaren herbeigezogenen Vergleiche und Rechtfertigungen.

Siehst du und da ist das Problem.... Die Daten bekamen die Behörden am 5.März Nachmittags. An diesem Tag wurde ein 3. Fall in T bekannt während Ö schon 41 hatte. 

Die Daten und Fakten waren bis Montag dem 9. In der früh so das bis dahin ganze 8 Fälle (Bundesweit 99, Datenstand Sonntag 15:00)  in Tirol bekannt waren, Importfälle. 

Und jetzt sagst mir das sich die Behörden auf Daten und Fakten verlassen sollen. 

Montag dem 9. war 15:00 man dann bei 12 Neu-und insgesamt 16 Infizierten,... Die Daten und Faktenlage änderte sich. Die Bundesweiten Daten (nur 32 neue Fälle) zeigten auf das es anscheinend in T u verhältnismäßig vielen zu lokalen transmissionen kommt und die Aussage der Behörde wurde geändert.... (was du gekonnt ignorierst weil "da kann man ja drauf hauen") 

Die Bar wurde am 9. behördlich geschlossen. 

 

Also was du hier mit "14 Tage bis in Tirol reagiert würde" bezeichnest war inklusive Contacttracing, Testungen, Analysen und Indiziensammeln sowie dem behördlichen Vorgehen incl. Wochenende 4 Tage

Und jetzt sagst mir das sich die Behörden auf Daten und Fakten verlassen sollen. 

[J.E]

Der Koch schrieb vor 3 Minuten:

Siehst du und da ist das Problem.... Die Daten bekamen die Behörden am 5.März Nachmittags. An diesem Tag wurde ein 3. Fall in T bekannt während Ö schon 41 hatte. 

Die Daten und Fakten waren bis Montag dem 9. In der früh so das bis dahin ganze 8 Fälle (Bundesweit 99, Datenstand Sonntag 15:00)  in Tirol bekannt waren, Importfälle. 

Und jetzt sagst mir das sich die Behörden auf Daten und Fakten verlassen sollen. 

Montag dem 9. war 15:00 man dann bei 12 Neu-und insgesamt 16 Infizierten,... Die Daten und Faktenlage änderte sich. Die Bundesweiten Daten (nur 32 neue Fälle) zeigten auf das es anscheinend in T u verhältnismäßig vielen zu lokalen transmissionen kommt und die Aussage der Behörde wurde geändert.... (was du gekonnt ignorierst weil "da kann man ja drauf hauen") 

Die Bar wurde am 9. behördlich geschlossen. 

 

Also was du hier mit "14 Tage bis in Tirol reagiert würde" bezeichnest war inklusive Contacttracing, Testungen, Analysen und Indiziensammeln sowie dem behördlichen Vorgehen incl. Wochenende 4 Tage

Und jetzt sagst mir das sich die Behörden auf Daten und Fakten verlassen sollen. 

dass

 

wird ein Atomunfall auch ignoriert, weil grad Wochenende ist? wann wurden die Lifte geschlossen? warum zu diesem Zeitpunkt?

[valery]

raumplaner schrieb vor 2 Stunden:

lask-manchester united fand am 12. märz (!) statt. und auch da gab's genug stimmen, die nicht verstehen wollten, dass es als geisterspiel stattfindet. was ich als fußballfan in der damals aktuellen situation auch nachempfinden kann, aber heute weiß doch hoffentlich jeder, dass es leider sinnvoll war (bzw. vielleicht sogar eher das ganze spiel abgesagt werden hätte sollen). und dann jammern im april menschen herum, dass in österreich viel zu spät reagiert wurde. 

natürlich wurde von unserer Regierung zu spät reagiert, wie in vielen anderen Ländern auch; es war ganz offensichtlich, dass sich der Virus verbreiten würde und es wurde bis März nichts dagegen unternommen; die Gefahren wurden nicht erkannt und man hat erst gehandelt, als es nicht mehr anders ging; 

 

[Xaverl Nick]

matthias1745 schrieb vor 6 Stunden:

Welcher Kreuzzug? 

Dass ich sage, an der frischen Luft und beim einkaufen herrscht geringe Gefahr sich anzustecken?

Na dann bitte zeige mir die Fälle die sich alle beim spaziergehen oder im Supermarkt beim Einkaufen angesteckt haben! 

Was bringt es dir diese Vermutung (denn mehr als eine Vermutung ist es nicht) täglich mehrmals zu äußern? Du musst ja irgendeinen Hintergedanken dabei haben? Leute die bewusst übertreiben wollen Leben retten, indem sie dazu aufrufen übervorsichtig zu sein. Du machst das Gegenteil, also musst du dir offenbar Tote wünschen? 

[bertl80]

valery schrieb vor 3 Minuten:

natürlich wurde von unserer Regierung zu spät reagiert, wie in vielen anderen Ländern auch; es war ganz offensichtlich, dass sich der Virus verbreiten würde und es wurde bis März nichts dagegen unternommen; die Gefahren wurden nicht erkannt und man hat erst gehandelt, als es nicht mehr anders ging; 

 

Man dreht sich halt alles, wie man es braucht. 

Im Nachhinein gesehen hätte man in ganz Europa früher reagieren können, ja. Hindsight is 20/20. Aber das schau ich mir an, was damals passiert wäre, wenn man 14 Tage früher den Lockdown angeordnet hätte.

Gibt ja heute auch noch große Gruppen, die den schwedischen/britischen Weg besser finden. 

 

[Xardas_2.6]

lonelycowboy schrieb vor 59 Minuten:

Die Frage ist: Was ist der Rechtsanspruch? Welche Verpflichtungen hat die Behörde, die den Freiheitsentzug aufgrund einer Erkrankung oder Krankheitsverdacht ausspricht?

Also ich finde es einfach toll, dass Infizierte, bzw. Verdachtsfälle nicht zusammen in ein "Lager" gesteckt werden, nur damit die Behörde den "Freiheitsentzug" gut überwachen kann, bzw. die Versorgung sicherstellen kann. Ein absolut furchtbares Versagen des (Rechts-) Staates!

 

Ich weiß schon auf was du hinaus willst, aber wie würdest du, dass anstellen, damit es nicht menschenunwürdig ist? 

 

bearbeitet 13. April 2020 von Xardas_2.6

[valery]

bertl80 schrieb vor 4 Minuten:

Man dreht sich halt alles, wie man es braucht. 

Im Nachhinein gesehen hätte man in ganz Europa früher reagieren können, ja. Hindsight is 20/20. Aber das schau ich mir an, was damals passiert wäre, wenn man 14 Tage früher den Lockdown angeordnet hätte.

Gibt ja heute auch noch große Gruppen, die den schwedischen/britischen Weg besser finden. 

 

Die Pandemie war angekündigt, wir haben uns in keinster Weise darauf vorbereitet und keine Vorkehrungen dagegen getroffen; das gehört halt im Zusammenhang erwähnt und nicht nur, dass wir dann so schnell reagiert haben, als es schon zu spät war

[bertl80]

J.E schrieb vor 22 Minuten:

wird ein Atomunfall auch ignoriert, weil grad Wochenende ist? wann wurden die Lifte geschlossen? warum zu diesem Zeitpunkt?

Ein Atomunfall wird erst gar nicht bekannt gegeben 

Ich denke, die Wahrheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen. Es gab ein deutliches Versagen in Tirol / Österreich (ob jetzt weil man die Situation einfach unterschätzt hat oder weil man vor der Seilbahnlobby in die Knie gegangen ist weiß man derzeit nicht), das Versagen wird aber wohl nicht gar so groß gewesen sein wie es uns @DerFremde und Co weis machen wollen. 

Ich habe mich nicht so extrem viel damit beschäftigt. Aber ist die von @Der Koch zuvor gepostete Chronologie zutreffend oder gibt's da inhaltliche Widersprüche? Wenn sie richtig ist, sehe ich nicht den ganzen großen Skandal (in Sache isländischer Hinweise).

[bertl80]

valery schrieb vor 3 Minuten:

Die Pandemie war angekündigt, wir haben uns in keinster Weise darauf vorbereitet und keine Vorkehrungen dagegen getroffen; das gehört halt im Zusammenhang erwähnt und nicht nur, dass wir dann so schnell reagiert haben, als es schon zu spät war

"In keinster Weise" ist halt ziemlich sicher unwahr. Aber wie gesagt: im Nachhinein hätte man sicher einiges besser machen können.

Grundsätzlich machen sich großteils halt jene wichtig jetzt, die zuvor jegliche Warnungen noch ins Lächerliche gezogen haben (nicht auf dich bezogen jetzt).

[valery]

bertl80 schrieb vor 4 Minuten:

"In keinster Weise" ist halt ziemlich sicher unwahr. Aber wie gesagt: im Nachhinein hätte man sicher einiges besser machen können.

Grundsätzlich machen sich großteils halt jene wichtig jetzt, die zuvor jegliche Warnungen noch ins Lächerliche gezogen haben (nicht auf dich bezogen jetzt).

ich glaube Ende Jänner wurde von den Mitgliedsstaaten das Angebot der EU Kommission, Masken und Tests zu liefern, noch kollektiv abgelehnt; 

[matthias1745]

Xaverl Nick schrieb vor 22 Minuten:

Was bringt es dir diese Vermutung (denn mehr als eine Vermutung ist es nicht) täglich mehrmals zu äußern? Du musst ja irgendeinen Hintergedanken dabei haben? Leute die bewusst übertreiben wollen Leben retten, indem sie dazu aufrufen übervorsichtig zu sein. Du machst das Gegenteil, also musst du dir offenbar Tote wünschen? 

Nein es ist keine Vermutung, dass die Wahrscheinlichkeit sich heute an der frischen Luft anzustecken nahe 0 ist! Das ist ne Tatsache! 

Was es mir bringt? Einen Gegenpol zu einigen hysterischen Menschen hier zu schaffen. Ich zwinge keinem meine Meinung auf, sondern probiere einfach etwas die Zahlen und rechte Licht zu rücken. Bei manchen hat man das Gefühl sie glauben, wenn sie raus gehen, sind sie sofort angesteckt. Nie habe ich die Krankheit verharmlost oder geleugnet, nur jemandem gesagt er muss irgendwas so und so machen. 

Jeder soll tun was er will. Wenn du für eine verpflichtende App bist, ist das deine Meinung und meine Meinung (gestützt durch Wahrscheinlichkeit und diverse Untersuchungen und Aussagen von virologen und der Ages) ist, dass man mit genug Abstand und Hygiene im täglichen Leben sicher ist!

Wie du darauf kommst, dass ich mir tote wünsche, finde ich skurill!

[LiamG]

valery schrieb vor 5 Minuten:

ich glaube Ende Jänner wurde von den Mitgliedsstaaten das Angebot der EU Kommission, Masken und Tests zu liefern, noch kollektiv abgelehnt; 

Ende Jänner hätten wohl die größten Pessimisten nicht daran gedacht, dass es einmal so wird wie heute. Zu dem Zeitpunkt gab es in Europa vielleicht eine Handvoll bestätigter Fälle die alle im Zusammenhang mit Wuhan-Reisen standen.

Spannend finde ich, dass jetzt auf der einen Seite vorgeworfen wird zu spät reagiert zu haben aber man es auf der anderen Seite nicht erwarten kann bis wieder alles offen hat.

[Xardas_2.6]

Quarantäne endet in 8 Salzburger Gemeinden mit Mitternacht

https://salzburg.orf.at/stories/3043797/