SKV in Zeiten des Corona-Virus

[skv.freund]

wienpendler schrieb vor 28 Minuten:

Heute im ORF Wirtschaftsmagazin ECO ein (kurzer) Bericht über Vorwärts Steyr...falls sich das jemand in der Videothek anschauen will...

https://tvthek.orf.at/profile/Eco/11523082/Eco/14046892/Wie-die-Corona-Krise-die-Sportwelt-trifft/14672992

[sturmtank1969]

Mit heutigen Tag sind ca. 0,2% der Österreicher mit Corona infiziert. Im Umkehrschluss: 99,8 % sind nicht infiziert. 

Jetzt meine Frage: Wie lange wird dieser Ausnahmezustand andauern wenn, wie von Experten gefordert, 70% der Österreicher infiziert sein sollten um die sogenannten Herdenimmunität zu erreichen? Oder ist da eh schon wieder alles anders, wie bei den Masken....die vor zwei Wochen noch wirkungslos waren und jetzt im Supermarkt Pflicht sind?! 

Mir scheint es kennen sich nichteinmal die Minister/Kanzler-Darsteller bei ihrem wöchentlichen Auftritt auf der Showbühne wirklich aus. 

bearbeitet 3. April 2020 von sturmtank1969

[wienpendler]

Tja, in Zeiten wie diesen ist vieles möglich...sogar Vorwärts in ECO...

Da sieht man, was man der Spendenaktion noch alles verdankt...Gratiswerbung für die Vorwärts in einem Wirtschaftsmedium...

[wienpendler]

sturmtank1969 schrieb vor 11 Minuten:

Mit heutigen Tag sind ca. 0,2% der Österreicher mit Corona infiziert. Im Umkehrschluss: 99,8 % sind nicht infiziert. 

Jetzt meine Frage: Wie lange wird dieser Ausnahmezustand andauern wenn, wie von Experten gefordert, 70% der Österreicher infiziert sein sollten um die sogenannten Herdenimmunität zu erreichen? Oder ist da eh schon wieder alles anders, wie bei den Masken....die vor zwei Wochen noch wirkungslos waren und jetzt im Supermarkt Pflicht sind?! 

Mir scheint es kennen sich nichteinmal die Minister/Kanzler-Darsteller bei ihrem wöchentlichen Auftritt auf der Showbühne wirklich aus. 

Dein Umkehrschluss stimmt (rechnerisch) vermutlich deshalb nicht wirklich, da Du nur die bestätgten Fälle hernimmst, aber von Experten eine (große) Dunkelziffer angenommen wird.

Aber Du hast schon recht....es gibt viele Ungereimtheiten, die hinterfragenswert wären...

[sturmtank1969]

wienpendler schrieb vor 3 Minuten:

Dein Umkehrschluss stimmt (rechnerisch) vermutlich deshalb nicht wirklich, da Du nur die bestätgten Fälle hernimmst, aber von Experten eine (große) Dunkelziffer angenommen wird.

Aber Du hast schon recht....es gibt viele Ungereimtheiten, die hinterfragenswert wären...

Das ist mir klar dass es eine Dunkelziffer gibt....aber lassen wir die Fälle inclusive Dunkelziffer nicht 0,2% sondern 2% sein.......dann ist meine Frage noch immer mehr als berechtigt. 

bearbeitet 3. April 2020 von sturmtank1969

[wienpendler]

sturmtank1969 schrieb vor 5 Minuten:

Das ist mir klar dass es eine Dunkelziffer gibt....aber lassen wir die Fälle inclusive Dunkelziffer nicht 0,2% sondern 2% sein.......dann ist meine Frage noch immer mehr als berechtigt. 

Ja eh...ich hoffe, Du hast meine Antwort auch so verstanden...

[rabauke]

sturmtank1969 schrieb vor 8 Minuten:

Das ist mir klar dass es eine Dunkelziffer gibt....aber lassen wir die Fälle inclusive Dunkelziffer nicht 0,2% sondern 2% sein.......dann ist meine Frage noch immer mehr als berechtigt. 

Die 0,2 Prozent sind die nachweislich per Test positiv getesteten 11.000. 

Die Infizierten sind aber die Zahl. auf die es ankommmt, und die ist mit Sicherheit viel höher.

(Rund 20 Prozent aller gestesteten sind positiv, aber das ist natürlich auch nicht aussagekräftig, weil Test eine Art bias vorgeschaltet haben.)

Also kann man sagen; Bis zu maximal 20 Prozent der Bevölkerung sind derzeit infiziert. 

bearbeitet 3. April 2020 von rabauke

[sturmtank1969]

rabauke schrieb vor 16 Minuten:

(Rund 20 Prozent aller gestesteten sind positiv, aber das ist natürlich auch nicht aussagekräftig, weil Test eine Art bias vorgeschaltet haben.)

Wie du schon sagst, das kann gar nicht aussagekräftig sein weil man nicht annehmen kann dass von den Syptomlosen 20% den Virus haben. Selbst die 20% bei den Menschen mit Symptomen sind für mich als Laien ein relativ moderater Wert, wenn man bedenkt dass die Krankheit bei 96% der Infizierten harmlos verläuft (O-Ton Gesundheitsministerdarsteller im ORF) 

Da können wir jetzt vermutlich noch lange diskutieren, da sich nichteinmal die Experten einig sind. Aber mich würde die Frage mit der Herdenimmunität interessieren und wie lange wir noch diese Ausnahmeregelungen und den Shutdown im Sport haben werden 

Edit:

Eine Frage hätte ich noch. Wir wissen ja dass diese Maßnahmen gesetzt wurden wegen der Intensivbetten und der Kapazitäten. Weiss hier eigentlich jemand wieviele Krankenhausbetten (incl. Intensivbetten) wir in Österreich hatten bevor die Gespag gegründet wurde und alles kaputtgespart wurde? Ich finde dazu nämlich in den Suchmaschinen nix. Aber vielleicht gibt es hier den ein oder anderen der sich mit der Materie beschäftig (hat)?

 

bearbeitet 3. April 2020 von sturmtank1969

[Oleg B.]

sturmtank1969 schrieb vor 50 Minuten:

Mit heutigen Tag sind ca. 0,2% der Österreicher mit Corona infiziert. Im Umkehrschluss: 99,8 % sind nicht infiziert. 

Jetzt meine Frage: Wie lange wird dieser Ausnahmezustand andauern wenn, wie von Experten gefordert, 70% der Österreicher infiziert sein sollten um die sogenannten Herdenimmunität zu erreichen? Oder ist da eh schon wieder alles anders, wie bei den Masken....die vor zwei Wochen noch wirkungslos waren und jetzt im Supermarkt Pflicht sind?! 

Mir scheint es kennen sich nichteinmal die Minister/Kanzler-Darsteller bei ihrem wöchentlichen Auftritt auf der Showbühne wirklich aus. 

...alles nicht unrichtig, aber meiner ansicht nach ist das eben dann auch ein merkmal einer bisher noch nie dagewesenen WELTweiten kriese, dass halt alle ein bißchen wie lehrbuben agieren, sprich, lehrgeld zahlen...ich versuch, recht pragmatisch zu urteilen:

- annährend 98% aller virologen weltweit sind sich ob der gefährlichkeit des virus einig

- trump, johnson, bolsonaro,putin...und noch deren einige hardcore leugner der seuche haben mittlerweile um 180° geschwenkt und gehen nunmehr alle den gleichen weg wie jene, die von anfang an die gefährlichkeit erkannt haben (und bei denen hat´s wohl 1-2 argumente mehr gebraucht, als bei uns...)

- freunde im medizinischen sektor (selbst anfänglich selber kritische)  erklären mir immer wieder in phasen der ungläubigkeit, was los sein würde, wenn wir die aktuellen maßnahmen nicht ergriffen hätten

- wären die aktuellen maßnahmen überzogen, dann würden sich die großen unternehmen bzw. konzerne dies nicht bieten lassen, aber da sitzen wohl auch 1-2 leute, die wohl ebenso das ausmaß richtig einschätzen mussten und daher eben auch mitspielen...

...wie auch immer, bewußt simplizistischer zugang, aber bei mehr gedanken machen würd ich aktuell wohl kopfweh bekommen und irgendwann werden wir vielleicht wissen, was gscheit war, und was nicht...bißerl verstörend find ich nur immer wieder, wenn es von dem einen oder anderen heißt, " is jo eh ois ned so schlimm"...ausser acht lassend, dass es eben wohl ohne diese maßnahmen ganz anders ausschauen würde....aber....wie wir alle eben letztlich gestrickt sind...es muss erst einen selber oder zumindest einen engen bekannten gscheit treffen, dass man demütiger wird...so sa ma hoid...

...kleiner nachtrag an "Vorwärts1919":

...bei meiner kritik an deinen "fakten" wollt ich eben nur darauf hinweisen, dass es im zweifelsfall eben immer gscheiter ist, dass man beim "huababauern" selber nachfragt, ob er wirklich bauchweh hat und nicht glaubt, was die "schmiedresi" der "bäckeranni" am gartenzaun erzählt hat.. - oder in deinem fall, dass der "kurier" eben auch nicht die bibel ist und wenn ich die möglichkeit habe, was wir ja auch haben, bei WKO,regierung oder WHO direkt die maßnahmen, verordnungen, kundmachungen.....EIGENSTÄNDIG abzurufen, dann brauch ich mich nicht den meinungen, interpretationen diverser medien zu beugen....die....nicht erschrecken !! - nicht immer ganz das schreiben, wie´s wirklich ist oder .....jetzt unbedingt nicht erschrecken....auch leute sitzen haben, die einfach schreiben, was auch sie nur gehört haben oder einfach nur  ein bißchen empörung (=klicks, likes...) ernten wollen...

...ois ned leicht, füa jedn ! - oba ois wiad guad !!

bearbeitet 3. April 2020 von Oleg B.

[rabauke]

sturmtank1969 schrieb vor 51 Minuten:

Edit:

Eine Frage hätte ich noch. Wir wissen ja dass diese Maßnahmen gesetzt wurden wegen der Intensivbetten und der Kapazitäten. Weiss hier eigentlich jemand wieviele Krankenhausbetten (incl. Intensivbetten) wir in Österreich hatten bevor die Gespag gegründet wurde und alles kaputtgespart wurde? Ich finde dazu nämlich in den Suchmaschinen nix. Aber vielleicht gibt es hier den ein oder anderen der sich mit der Materie beschäftig (hat)?

 

Was vor der gespag war, weiß ich nicht was an Intensivbetten war, aber bei einem Vergleich der OECD-Staaten stehen wir gar nicht so schlecht da. 

Akutbetten pro 100.000 Einwohner

Deutschland: 34
Österreich: 29
USA: 26
...

England: 11

Italien: 8 (vermutlich knapp über dem Wert von Botswana) 

Ist vermutlich nur ein Aspekt der Gesundheitsversorgung. Die USA stehen in dem Vergleich überraschend gut da, der Haken dort wird sein: dass die wenigsten das Geld haben, um sich in ein Akutbett zu legen.  
 

 

[hoeninjo]

Das Problem ist nicht die Mortalitätsrate, sondern dass im Gegensatz zur „normalen“ Grippe die Leute mit starken Verlauf sehr rasch auf die Intensivstation gehen und dort bis zu 2 Wochen bleiben müssen! Daher ist eher das Problem der Kapazität von Intensivbetten inkl. Infrastruktur! Informationen aus Freundeskreis die direkt betroffen sind (Ärzte und Krankenschwester) 

[stimac]

wer sich näher damit auseinandersetzen will: da steht alles drin, auch wenn der zahlenstand nicht mehr der aktuellste ist, alles andere erklärt die situation (vor allem für die politik) glaub ich sehr gut. hat sogar ein steyrer mitgeschrieben...

Executive summary Covid19.pdf

[sturmtank1969]

@Oleg B. ich bin schon annähernd bei dir. Allerdings behalte ich mir bei allen Entscheidungen einer Regierung immer eine gesunde Skepsis bei. Im aktuellen Fall, wo meine persönlichen Freiheitsrechte und meine Rechte als Arbeitnehmer derart eingeschränkt werden, natürlich umso mehr. Ich finde das ist das Recht, wenn nicht sogar die Pflicht eines jeden mündigen Staatsbürgers. Es steht mir überhaupt nicht zu die Maßnahmen zu verteufeln oder zu verteidigen...ich bin weder Virologe noch Mediziner, aber wie gesagt.....eine gesunde Skepsis werde ich behalten. Dafür dass ich solche Einschränkungen bedingungslos und kritiklos über mich ergehen lasse, fließt auch mit 50 noch zuviel Rebellenblut in meinen Adern. Wohin bedingungsloses und vor allem kritikloses Folgen führt wissen wir ja, bzw. können die die es immer noch nicht wissen in den Geschichtsbüchern nachlesen. Deshalb hab ich Probleme mit Menschen die die Regierungsmaßnahmen hysterisch in Sektenmanier verteidigen, bzw. auch Probleme mit jenen die die Sache grundsätzlich verharmlosen. Wie gesagt, ich bin auch der Meinung dass speziell das Einlenken der genannten Personen (Putin, Trump etc) dem letzten gezeigt hat dass Gefahr im Verzug ist. Letztendlich können wir eh nix ändern und müssen auf Experten vertrauen. Aber wie schon @wienpendler geschrieben hat bleiben viele Ungereimtheiten in der Handhabung der ganzen Gschicht und Experten sind auch nur Menschen.

Hoffen wir dass der Kelch an Österreich halbwegs vorübergeht. Mir ist lieber wir schimpfen im Nachhinein über zu harte Maßnahmen als über viel zu harmlose.

 

 

bearbeitet 3. April 2020 von sturmtank1969

[fürimmervorwärts]

Darf ich so zum Interspar??

 

bearbeitet 3. April 2020 von fürimmervorwärts

[wienpendler]

Bei aller (vermuteten) Richtigkeit der Massnahmen, es gibt schon einiges, was für mich nicht nachvollziehbar ist.

Wenn z.B. Kanzler und andere am Montag verkünden, ab Mittwoch gäbe es eine Maskenpflicht in den Supermärkten, das Ganze wäre auch mit dem Handel abgesprochen,  aber am nächsten Tag massgebende Vertreter des Handels meinen, das wäre nicht durchführbar, außerdem hätte niemand mit ihnen geredet. So musste am Dienstag die Maskenpflicht schon wieder auf nächste Woche verschoben werden.

Oder, für mich ziemlich absurd, dass die massgeblichen Vertreter der Regierung sich weigern, die Bundesgärten (Schönbrunn, Augarten, Volksgarten...)  für die Allgemeinheit zu öffnen, aber dass Strassen für den Autoverkehr gesperrt werden dürfen, damit die Fussgänger mehr Platz zum Spazierengehen haben.

Oder, jetzt ganz aktuell, gerade habe ich im Radio gehört, dass die Regierung ab Mitte April die Wirtschaft langsam wieder hochfahren möchte. Anfang dieser Woche sagte der Bundeskanzler im TV, es herrsche derzeit erst "die Ruhe vor dem Sturm"...

Da gäbe es noch viele andere Beispiele. Ich weiss schon, die Situation ist schwierig, für alle ist das Neuland, aber bei manchen Massnahmen/Aussagen bekomme ich schon ein gröberes Stirnrunzeln...

bearbeitet 3. April 2020 von wienpendler