Reisen im Zeichen des Coronavirus

[Mr_Rotten]

schmechi schrieb vor einer Stunde:

Auch bezüglich der von @Much1 aufgeworfenen Problematik sehe ich eher schwarz, was eine Rückerstattung betrifft, solange der Flug Prag-Manchester planmäßig durchgeführt wird...

Bei der Lufthansagruppe ist es momentan so, dass Kunden kostenlos stornieren können, wenn sie in das Land nicht mehr einreisen dürfen, auch wenn der Flug durchgeführt wird.
Eventuell haben auch andere Fluglinien solche Regelungen.

[Neocon]

Ich würde jedem empfehlen in den nächsten Flieger nach Österreich zu steigen. Wegen Abflügen nächste Woche würd ich mir mal keine Gedanken machen. Sollten die nächste Woche noch stattfinden, kann man immer noch kurzfristig entscheiden.

[schmechi]

Übrigens gerade ein neues Problem entdeckt... Die Rechtsschutzversicherungen steigen bei der Geltendmachung aus:

"Gemäß Art 7.1.2 besteht kein Versicherungsschutz für die Wahrnehmung rechtlicher Interessen
in ursächlichem Zusammenhang mit hoheitsrechtlichen Anordnungen, die aufgrund einer
Ausnahmesituation an eine Personenmehrheit gerichtet sind sowie mit Katastrophen. Eine
Katastrophe liegt vor, wenn durch ein Naturereignis oder ein sonstiges Ereignis dem Umfang
nach eine außergewöhnliche Schädigung von Menschen oder Sachen eingetreten ist oder
unmittelbar bevorsteht."

[DonFetzo]

schmechi schrieb vor 12 Stunden:

Was die Diskussion wegen Flugstorno betrifft: Ich sehe das eher so, dass man abwarten muss, ob der Flug durchgeführt wird. Bloß weil das Außenministerium weltweit eine Reisewarnung der Stufe 4 herausgegeben hat, berechtigt das mE nicht zum kostenlosen Flugstorno.

Auch bezüglich der von @Much1 aufgeworfenen Problematik sehe ich eher schwarz, was eine Rückerstattung betrifft, solange der Flug Prag-Manchester planmäßig durchgeführt wird...

 

Neocon schrieb vor 9 Stunden:

Ich würde jedem empfehlen in den nächsten Flieger nach Österreich zu steigen. Wegen Abflügen nächste Woche würd ich mir mal keine Gedanken machen. Sollten die nächste Woche noch stattfinden, kann man immer noch kurzfristig entscheiden.

 

schmechi schrieb vor 9 Stunden:

Übrigens gerade ein neues Problem entdeckt... Die Rechtsschutzversicherungen steigen bei der Geltendmachung aus:

"Gemäß Art 7.1.2 besteht kein Versicherungsschutz für die Wahrnehmung rechtlicher Interessen
in ursächlichem Zusammenhang mit hoheitsrechtlichen Anordnungen, die aufgrund einer
Ausnahmesituation an eine Personenmehrheit gerichtet sind sowie mit Katastrophen. Eine
Katastrophe liegt vor, wenn durch ein Naturereignis oder ein sonstiges Ereignis dem Umfang
nach eine außergewöhnliche Schädigung von Menschen oder Sachen eingetreten ist oder
unmittelbar bevorsteht."

Ich vertrete hier @Neocons Theorie, sofern ich ihn richtig verstanden habe. Aufgrund der seriösen Medienberichte und der Gesamtsituation kann ich mittlerweile von jeder gebuchten Reise (egal ob Pauschal oder Individual) weltweit zurücktreten und muss überall mein Geld zurück bekommen und es darf dafür keine Stornogebühr verrechnet werden, sofern ein zeitlicher Zusammenhang zum Reisetermin besteht. Die Unternehmer werden das in vielen Fällen anders sehen und wird sich die Geschichte vor den Gerichten über Jahre ziehen, da viele Konsumenten halt bereits den Gesamtpreis z.B. bei einem Flug gezahlt haben. Aus den ganzen Ablehnungen werden Interventionen über Rechtsanwälte und Konsumentenschutzeinrichtungen und danach möglicherweise gerichtliche Klagen, wenn sich das so nicht lösen lässt. 

Viele Unternehmen werden es auch wirtschaftlich nicht überstehen und daher haben z.B. auch RS-Versicherer offenbar genau sowas wie Rechtsansprüche aus der Pandemie bzw deren Folgen ausgeschlossen. 

 

E: Es gibt zu dem Thema aber so viele Rechtsmeinungen, dass eh keine richtig oder falsch ist, weil so eine Situation noch nie da gewesen ist.

bearbeitet 13. März 2020 von DonFetzo

[vorarlberger]

Besteht aktuell die Möglichkeit, dass als Maßnahme eine Heimquarantäne für alle von Reisen zurückgekehrten Österreichern definiert wird? Die Forderung des Außenministeriums nach zeitnaher Rückkehr aller Reisender lässt ja fast darauf schließlich.

 

Wie fahrlässig wäre es im Moment, eine Reise nach Griechenland ab Zürich anzutreten (mit Wohnsitz in Österreich)?

[Neocon]

vorarlberger schrieb vor 5 Minuten:

Besteht aktuell die Möglichkeit, dass als Maßnahme eine Heimquarantäne für alle von Reisen zurückgekehrten Österreichern definiert wird? Die Forderung des Außenministeriums nach zeitnaher Rückkehr aller Reisender lässt ja fast darauf schließlich.

Wäre vermutlich zulässig. Die Aufforderung zur Rückkehr ist aber eher so zu deuten, dass das Ministerium eine Rückholung bald nicht mehr garantieren kann. Es muss auch keiner zurück kehren aber man darf sich dann nicht aufregen, wenn einem der Staat dann "im Stich lässt"

Zitat

Wie fahrlässig wäre es im Moment, eine Reise nach Griechenland ab Zürich anzutreten (mit Wohnsitz in Österreich)?

Dir kann halt keiner die Rückkehr garantieren. Weder ob die Flüge stattfinden noch ob du von der Schweiz wieder zurück kommst. Für die ganze Schweiz gilt übrigens eine Reisewarnung (Stufe 6 von 6)

[Neocon]

DonFetzo schrieb vor 12 Stunden:

Die Unternehmer werden das in vielen Fällen anders sehen und wird sich die Geschichte vor den Gerichten über Jahre ziehen, da viele Konsumenten halt bereits den Gesamtpreis z.B. bei einem Flug gezahlt haben. Aus den ganzen Ablehnungen werden Interventionen über Rechtsanwälte und Konsumentenschutzeinrichtungen und danach möglicherweise gerichtliche Klagen, wenn sich das so nicht lösen lässt. 

Also so wie ich das gesehen habe hat sich die Situation mit dem weltweiten Sicherheitshinweis vom Donnerstag stark verändert. Davor war es ein Argumentieren, welche Reisen kostenlos storniert werden können und welche nicht. Soweit ich gesehen habe, haben am Freitag alle Veranstalter die Reisen in nächster Zeit abgesagt (=kostenloses Storno).

Wie das mit den Auszahlungen wird, steht auf einem anderen Blatt. Hier wird es sicher zu Insolvenzen kommen. Die Kundenzahlungen sind aber grundsätzlich abgesichert. Wobei ich nicht ausschließen würde, dass es auch den einen oder anderen Versicherer erwischt. Die Zürich Versicherung hatte zB im letzten Herbst die Thomas Cook Pleite abzuwickeln. Keine Ahnung wie viel die verkraften.

[cmburns]

@Tintifax1972

Sind deine Eltern nach Ägypten gekommen?

[Tintifax1972]

cmburns schrieb vor einer Stunde:

@Tintifax1972

Sind deine Eltern nach Ägypten gekommen?

Ja. Sie hatten einen Med-Check. Aber sie sind nun 14 Tage dort. 

[groundhopper]

vorarlberger schrieb vor 2 Stunden:

Besteht aktuell die Möglichkeit, dass als Maßnahme eine Heimquarantäne für alle von Reisen zurückgekehrten Österreichern definiert wird? Die Forderung des Außenministeriums nach zeitnaher Rückkehr aller Reisender lässt ja fast darauf schließlich.

 

Wie fahrlässig wäre es im Moment, eine Reise nach Griechenland ab Zürich anzutreten (mit Wohnsitz in Österreich)?

Bei mir in der Firma (auch in Vlbg) müssen alle Mitarbeiter, die jetzt private Reisen ins Ausland unternehmen zwei Wochen danach in Quarantäne und die Zeit wird vom Urlaubs- bzw. Gleitzeitkonto abgezogen...

Würde das also auch noch mit deiner Firma abklären

[PostingGmbH]

Freunde von mir haben vor ein paar Tagen eine 10-wöchige Rundreise durch Südostasien/Australien angetreten. Erster Stop: Malaysia, weiter solls nach Australien gehen (vorausgesetzt Europäer dürfen dann noch dort einreisen).

Wie dringend würdet ihr zum Abbruch/Rückreise raten? Vor 2 Wochen wurde meine Empfehlung die Reise zu überdenken bzw. soweit möglich zu stornieren noch mit einem  quittiert.

[raumplaner]

PostingGmbH schrieb vor 11 Minuten:

Freunde von mir haben vor ein paar Tagen eine 10-wöchige Rundreise durch Südostasien/Australien angetreten. Erster Stop: Malaysia, weiter solls nach Australien gehen (vorausgesetzt Europäer dürfen dann noch dort einreisen).

Wie dringend würdet ihr zum Abbruch/Rückreise raten? Vor 2 Wochen wurde meine Empfehlung die Reise zu überdenken bzw. soweit möglich zu stornieren noch mit einem  quittiert.

naja, da ist schon auch wichtig, wie viel geld sie bereits investiert haben und wie es bzgl storno dieser dinge aussieht.

und auch, wie wichtig es für sie ist, dass sie dann nach der reise auch wirklich zeitgenau zurückkommen. kann sein, dass es in 9 wochen kaum internationalen flugverkehr gibt, wer weiß das schon.

aber es ist wirklich nicht dein problem.

[cmburns]

PostingGmbH schrieb vor 14 Minuten:

Freunde von mir haben vor ein paar Tagen eine 10-wöchige Rundreise durch Südostasien/Australien angetreten. Erster Stop: Malaysia, weiter solls nach Australien gehen (vorausgesetzt Europäer dürfen dann noch dort einreisen).

Wie dringend würdet ihr zum Abbruch/Rückreise raten? Vor 2 Wochen wurde meine Empfehlung die Reise zu überdenken bzw. soweit möglich zu stornieren noch mit einem  quittiert.

Ich würd mich zumindest nicht in einem Land mit einem nicht so guten medizinischen System aufhalten.

[Joke]

Tintifax1972 schrieb vor 2 Stunden:

Ja. Sie hatten einen Med-Check. Aber sie sind nun 14 Tage dort. 

Geil, 14 Tage Saufen, Strand und Meer  

Und nix mitbekommen von dem ganzen Scheiß  

Wünsche alles Gute, mögen sie wieder problemlos zurückkommen in 14 Tagen 

[Tintifax1972]

Joke schrieb Gerade eben:

Geil, 14 Tage Saufen, Strand und Meer  

Und nix mitbekommen von dem ganzen Scheiß  

Wünsche alles Gute, mögen sie wieder problemlos zurückkommen in 14 Tagen 

Ich wünsche ihnen die Quarantäne.