Täglich alles - was sonst nirgends passt

[19null8]

Laola1.at ist da nicht besser, wobei deren Sympathien schon immer klar verteilt waren (gerade aus dem Live-Ticker)

[MEISTER1965]

Nun entspricht sie (auch) den ORF Wünschen 

 

[ibinsneta]

MEISTER1965 schrieb vor einer Stunde:

Interessante Tabelle vom ORF 

rein arithmetisch is die tabelle genau so richtig.

warum? bei punktegleichheit zählen punkte/torverhältnis etc. aus direkten duellen aller punktegleichen mannschaften.

die mannschaften mit 3 punken, die gegen andere mannschaften mit ebenfalls 3 punkten schon ein spiel gewonnen haben, sind also vorne (3 punkte aus direkten duellen). salzburg und der LASK hatten noch kein spiel gegen eines dieser teams (0 punkte aus direkten duellen). altach und lustenau haben gegen andere mannschaften mit 3 punkten je ein spiel verloren und deshalb 0 punkte, aber ein negatives torverhältnis aus diesem spiel, sind also hinten.

"sauber" ist die tabelle also nach 11/22 bzw. 27/32 runden, wenn alle gleich oft gegeneinander gespielt haben. dazwischen wird man immer wieder solche effekte sehen, v.a. jetzt in den ersten runden.

über die sinnhaftigkeit kann man diskutieren, eine "klassische" darstellung würde aber auch zu verwirrungen führen, wenn man mannschaften irgendwann umreihen muss. im endeffekt is es egal, es zählen die punkte.

und wenn irgendein orf-heini seine mannschaft nach vorne schieben will, soll er das tun. wirklich lang wird er sich nicht drüber freuen können.

bearbeitet 30. Juli 2022 von ibinsneta

[Eldoret]

ibinsneta schrieb vor 15 Minuten:

rein arithmetisch is die tabelle genau so richtig.

warum? bei punktegleichheit zählen punkte/torverhältnis etc. aus direkten duellen aller punktegleichen mannschaften.

die mannschaften mit 3 punken, die gegen andere mannschaften mit ebenfalls 3 punkten schon ein spiel gewonnen haben, sind also vorne (3 punkte aus direkten duellen). salzburg und der LASK hatten noch kein spiel gegen eines dieser teams (0 punkte aus direkten duellen). altach und lustenau haben gegen andere mannschaften mit 3 punkten je ein spiel verloren und deshalb 0 punkte, aber ein negatives torverhältnis aus diesem spiel, sind also hinten.

"sauber" ist die tabelle also nach 11/22 bzw. 27/32 runden, wenn alle gleich oft gegeneinander gespielt haben. dazwischen wird man immer wieder solche effekte sehen, v.a. jetzt in den ersten runden.

über die sinnhaftigkeit kann man diskutieren, eine "klassische" darstellung würde aber auch zu verwirrungen führen, wenn man mannschaften irgendwann umreihen muss. im endeffekt is es egal, es zählen die punkte.

und wenn irgendein orf-heini seine mannschaft nach vorne schieben will, soll er das tun. wirklich lang wird er sich nicht drüber freuen können.

[MEISTER1965]

ibinsneta schrieb vor einer Stunde:

rein arithmetisch is die tabelle genau so richtig.

warum? bei punktegleichheit zählen punkte/torverhältnis etc. aus direkten duellen aller punktegleichen mannschaften.

die mannschaften mit 3 punken, die gegen andere mannschaften mit ebenfalls 3 punkten schon ein spiel gewonnen haben, sind also vorne (3 punkte aus direkten duellen). salzburg und der LASK hatten noch kein spiel gegen eines dieser teams (0 punkte aus direkten duellen). altach und lustenau haben gegen andere mannschaften mit 3 punkten je ein spiel verloren und deshalb 0 punkte, aber ein negatives torverhältnis aus diesem spiel, sind also hinten.

"sauber" ist die tabelle also nach 11/22 bzw. 27/32 runden, wenn alle gleich oft gegeneinander gespielt haben. dazwischen wird man immer wieder solche effekte sehen, v.a. jetzt in den ersten runden.

über die sinnhaftigkeit kann man diskutieren, eine "klassische" darstellung würde aber auch zu verwirrungen führen, wenn man mannschaften irgendwann umreihen muss. im endeffekt is es egal, es zählen die punkte.

und wenn irgendein orf-heini seine mannschaft nach vorne schieben will, soll er das tun. wirklich lang wird er sich nicht drüber freuen können.

 Des is ma z'hoch

Ich war der Meinung, bei Punktegleichheit zählt nicht mehr primär das Torverhältnis, sondern die Ergebnisse aus den direkten Duellen. Nach einer, bzw 1,5 Runden kann es logischerweise noch keine direkten Duelle gegeben haben

[ibinsneta]

MEISTER1965 schrieb vor 43 Minuten:

 Des is ma z'hoch

Ich war der Meinung, bei Punktegleichheit zählt nicht mehr primär das Torverhältnis, sondern die Ergebnisse aus den direkten Duellen. Nach einer, bzw 1,5 Runden kann es logischerweise noch keine direkten Duelle gegeben haben

doch hat es schon, und genau das is der springende punkt.

z.b. hatte ried sogar schon 2 "direkte duelle" mit mannschaften, die stand jetzt auch 3 punkte haben (niederlage gegen rapid, sieg gegen lustenau). macht 3 punkte aus diesen direkten duellen, torverhältnis 1:1.

der LASK hingegen hat seine 3 punkte gegen die noch punktelosen klagenfurter geholt, damit ist dieses spiel kein direktes duell. in dieser "internen" wertung der mannschaften mit 3 punkten haben wir also nicht angeschrieben und sind damit u.a. hinter ried.

hat zum jetzigen zeitpunkt natürlich keine aussagekraft, ist auch ziemlich irrelevant. aber so wirds halt gerechnet ...

[19null8]

Ohne dass alle Mannschaften mindestens einmal gegeneinander gespielt haben, ist diese Darstellung in der Tat ziemlich sinnbefreit. Es kann eigentlich keine Reihung auf Basis eines Kriteriums geben, das zu dem Zeitpunkt nicht bewertbar ist, da es keine Parameter gibt, um die Position von z.B. Rapid ggü. Mannschaften zu bewerten, gegen die sie noch nicht gespielt haben.

bearbeitet 31. Juli 2022 von 19null8

[gspiatnix]

Ohne jetzt tiefer in die Diskussion einzugreifen, finde ich es großartig, dass ich nicht der einzige bin der die Teletext-App verwendet 

[casual1908]

geile Themen... gestern wars noch die Spiegelung. apropos hoffentlich verpassen wir der Austria eine darmspiegelung und somit einen regelrechten Einlauf. 

[Eldoret]

gspiatnix schrieb vor 55 Minuten:

Ohne jetzt tiefer in die Diskussion einzugreifen, finde ich es großartig, dass ich nicht der einzige bin der die Teletext-App verwendet 

Ok Boomer 

[MEISTER1965]

ibinsneta schrieb vor 12 Stunden:

doch hat es schon, und genau das is der springende punkt.

z.b. hatte ried sogar schon 2 "direkte duelle" mit mannschaften, die stand jetzt auch 3 punkte haben (niederlage gegen rapid, sieg gegen lustenau). macht 3 punkte aus diesen direkten duellen, torverhältnis 1:1.

der LASK hingegen hat seine 3 punkte gegen die noch punktelosen klagenfurter geholt, damit ist dieses spiel kein direktes duell. in dieser "internen" wertung der mannschaften mit 3 punkten haben wir also nicht angeschrieben und sind damit u.a. hinter ried.

hat zum jetzigen zeitpunkt natürlich keine aussagekraft, ist auch ziemlich irrelevant. aber so wirds halt gerechnet ...

Ich bin/war der Meinung, dass diese Wertung nur greift, wenn der Punktestand und das Torverhältnis gleich sind. Es haben aber alle 3 Punkte Teams, ein anderes Torverhältnis (+ unterschiedlich viele Spiele). Für mich ergibt das keinen Sinn.

Trotzdem danke für die Erklärung. 

[ibinsneta]

ein letzter kommentar noch dazu:

MEISTER1965 schrieb vor 36 Minuten:

Ich bin/war der Meinung, dass diese Wertung nur greift, wenn der Punktestand und das Torverhältnis gleich sind. Es haben aber alle 3 Punkte Teams, ein anderes Torverhältnis (+ unterschiedlich viele Spiele). Für mich ergibt das keinen Sinn.

das war früher mal so. jetzt: bei gleichen punkten und unabängig vom torverhältnis.

die liga hat das eingeführt, nachdem ried und klagenfurt im aufstiegsduell in der letzten runde mit ergebnissen gewonnen haben, die selbst im eishockey kantersiege wären.

bei punktegleichheit sind solche ergebnisse wertlos geworden, dafür haben wir jetzt diese seltsam anmutenden tabellen.

[Burton1908]

gspiatnix schrieb vor 4 Stunden:

Ohne jetzt tiefer in die Diskussion einzugreifen, finde ich es großartig, dass ich nicht der einzige bin der die Teletext-App verwendet 

Täglich mehrmals in Verwendung! text.orf.at beste wo gibt!
 

[Koenig]

gspiatnix schrieb vor 14 Stunden:

Ohne jetzt tiefer in die Diskussion einzugreifen, finde ich es großartig, dass ich nicht der einzige bin der die Teletext-App verwendet 

Beste App 

sollte der ORF Teletext jemals eingestellt werden, bin ich der erste, der eine Demo organisiert. 

[k4k4du]

gspiatnix schrieb am 31.7.2022 um 08:35 :

Ohne jetzt tiefer in die Diskussion einzugreifen, finde ich es großartig, dass ich nicht der einzige bin der die Teletext-App verwendet 

Fun Fact: Das war seitens des ORF eigentlich nur ein Spaßprojekt, das dann (aufgrund der Nutzungszahlen) komplett explodiert ist. Über die Nutzungsdaten hinsichtlich Alter sag ich hier lieber nichts, will's mir ja nicht verscherzen.