Wintervorbereitung 19/20

[mclausky]

mrneub schrieb vor 28 Minuten:

Hat die tschick vergessen, ohne geht nix 

walter frosch lässt grüßen...

 

[Fox Mulder]

sulza schrieb vor 1 Stunde:

Bei Ibrahimoglu ist eben die Frage, ob sein Spielstil jetzt auch schon in der Bundesliga funktioniert. Bei allem Respekt ist Neustadt ein unterdurchschnittlicher Regionalligist. Gegen Salzburg, LASK, Sturm etc. wird er auf deutlich mehr Gegenwehr stoßen. Außerdem müsste man ihn mit einem defensiven 6er absichern, womit Schwab entweder auf die 10 oder auf die Bank rutschen würde. Das Duo Ibrahimoglu-Schwab halte ich für viel zu konteranfällig.

Oder man überlässt Schwab die 6er Rolle. Wüsste nicht, warum das nicht klappen sollte. Schwab übernimmt die Defensivaufgaben und den Spielaufbau im zentralen Mittelfeld ohnehin hauptsächlich. 

[pv13]

Wie auch immer - Ibrahimoglu muss man lanfristig verpflichten, wenn möglich.

[sulza]

Fox Mulder schrieb vor 2 Stunden:

Oder man überlässt Schwab die 6er Rolle. Wüsste nicht, warum das nicht klappen sollte. Schwab übernimmt die Defensivaufgaben und den Spielaufbau im zentralen Mittelfeld ohnehin hauptsächlich. 

Weil er seine Stärken dann einfach nicht in diesem Ausmaß einsetzen kann, wie eine Reihe weiter vorne. Neben Ibrahimoglu sollte mMn im Ideafall ein 6er der Marke Heikkinen spielen, der sich fast ausschließlich auf Defensivaufgaben beschränkt. Ansonsten laufen wird vor allem den vermeintlich kleinen Teams immer wieder in deren offenes Messer.

[El_aurare]

Woody schrieb vor 6 Stunden:

Also auch wenn Demir immer als der kommende Superstar abgefeiert wird...

...Ibrahimoglu ist schon 2 Schritte weiter und in meinen Augen sehr knapp an der Mannschaft dran. War heut schwer überrascht, wie er sofort der Lenker unseres Offensivspiels war. Stark am Ball, gutes Auge, kluge Ballverlagerungen, sehr starker erster Kontakt, schnell, technisch stark... ich muss aufpassen, hier meine Erwartungen zurück zu schrauben. Ist auch erst 19 der Bursche.

Mit Abstand der beste Mann am Platz heute. Meine einzige Sorge ist, dass er wohl bei den Amas im Frühjahr wenig spielen wird, wenn die Leistungen ähnlich stark bleiben. ...und die Amas bräuchten ihn so dringend für den Aufstieg!

Naja gut, Demir ist auch noch 3 Jahre jünger - ich denke zwar auch dass Ibrahimoglu momentan viel näher an der Mannschaft dran ist und er uns noch viel Freude bereiten wird, aber rein vom Potential her sehe ich bei Demir noch ein wenig mehr und ich denke er wird spätestens ab Sommer regelmäßiger zu Kurzeinsätzen in der KM kommen.

Bei Ibrahimoglu wird man sehen wir er das auf die Bundesliga umlegen kann, könnte mir aber auch eine ganz junge Achse mit ihm und Velimirovic vorstellen.

bearbeitet 19. Januar 2020 von El_aurare

[Woody]

sulza schrieb vor 10 Stunden:

Bei Ibrahimoglu ist eben die Frage, ob sein Spielstil jetzt auch schon in der Bundesliga funktioniert. Bei allem Respekt ist Neustadt ein unterdurchschnittlicher Regionalligist. Gegen Salzburg, LASK, Sturm etc. wird er auf deutlich mehr Gegenwehr stoßen. Außerdem müsste man ihn mit einem defensiven 6er absichern, womit Schwab entweder auf die 10 oder auf die Bank rutschen würde. Das Duo Ibrahimoglu-Schwab halte ich für viel zu konteranfällig.

Sehr gute punkte!

die rolle von inrahimoglu ist mir auch noch nicht ganz klar. In meinen augen eine offensivere alternative zu schwab!

[Burschi]

18Junior99 schrieb vor 12 Stunden:

Es geht nicht darum um in nicht zu Verlängern sondern nicht um jeden Preis. Warum glaubst dauert es so lange mit der Verlängerung

und das gleiche bei dibon und mit abstrichen arase

[Fox Mulder]

sulza schrieb vor 7 Stunden:

Weil er seine Stärken dann einfach nicht in diesem Ausmaß einsetzen kann, wie eine Reihe weiter vorne. Neben Ibrahimoglu sollte mMn im Ideafall ein 6er der Marke Heikkinen spielen, der sich fast ausschließlich auf Defensivaufgaben beschränkt. Ansonsten laufen wird vor allem den vermeintlich kleinen Teams immer wieder in deren offenes Messer.

Zu Schwabs Stärken gehören auch Zweikampf, Spielaufbau, lange Pässe und Stellungsspiel. Das ist alles auch als 6er gefragt. Eine weitere Möglichkeit Ibrahimoglu und Schwab einzusetzen wäre ein 4-3-3.

[Brucki]

Bilder vom Spiel in Wiener Neustadt gestern gibt's über den Foto-Thread oder brucki.blogspot.com

[oestl]

Mir hat der Graho sehr gut gefallen gestern, der ist auch stärker wenn Schwab nicht mit ihm am Platz steht und er mehr Verantwortung nehmen muss. 

[McKenzie1983]

sulza schrieb vor 12 Stunden:

Bei Ibrahimoglu ist eben die Frage, ob sein Spielstil jetzt auch schon in der Bundesliga funktioniert. Bei allem Respekt ist Neustadt ein unterdurchschnittlicher Regionalligist. Gegen Salzburg, LASK, Sturm etc. wird er auf deutlich mehr Gegenwehr stoßen. Außerdem müsste man ihn mit einem defensiven 6er absichern, womit Schwab entweder auf die 10 oder auf die Bank rutschen würde. Das Duo Ibrahimoglu-Schwab halte ich für viel zu konteranfällig.

Also Ibra + Graho als Alternative zu Ljubicic + Schwab?

bearbeitet 19. Januar 2020 von McKenzie1983

[schleicha]

sulza schrieb vor 12 Stunden:

Bei Ibrahimoglu ist eben die Frage, ob sein Spielstil jetzt auch schon in der Bundesliga funktioniert. Bei allem Respekt ist Neustadt ein unterdurchschnittlicher Regionalligist. Gegen Salzburg, LASK, Sturm etc. wird er auf deutlich mehr Gegenwehr stoßen. Außerdem müsste man ihn mit einem defensiven 6er absichern, womit Schwab entweder auf die 10 oder auf die Bank rutschen würde. Das Duo Ibrahimoglu-Schwab halte ich für viel zu konteranfällig.

Für mich ist naheliegend, dass jene die derzeit über Schwab herziehen, die ersten sind die sich beschweren, wenn Ibrahimoglu als Schwabersatz spielen muss und dann im Zweikampf den Ball verliert, weil er zur Seite geschoben wird oder Fehlpässe im Aufbau spielt.

Schwab macht nämlich sehr viel richtig - das ist ja statistisch erwiesen, auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen. Natürlich hat er auch Schwächen. Jedoch davon auszugehen, dass Ibrahimoglu ihn schon jetzt dauerhaft ersetzen kann ist für mich sehr weit hergeholt. Der muss wie du richtig sagst überhaupt erst mal zeigen, dass das ganze auch in der Bundesliga klappt. Und als nächsten Schritt diese Leistungen dann auf Jahre hinweg konstant abrufen ist wiederum ein anderes Thema. 

Ein weiterer Punkt ist, dass gerne Ibrahimoglus Stärke im Antritt mit Schwabs Schwäche in diesem Bereich verglichen wird und darauf aufbauend entsteht scheinbar die Meinung, dass man Schwab sowieso nicht braucht. Dabei wird aber dann völlig auf Schwabs Stärken vergessen. Er ist z.B. sehr kopfballstark. Bereits 17 Tore hat er mit dem Kopf erzielt (!) für Rapid - und hilft natürlich auch in der Defensive, wenn man einen zusätzlichen, kopfballstarken Spieler bei Standards drinnen stehen hat. Sein Passspiel ist ebenfalls überragend, ähnlich wie seine Schusstechnik.

Spoiler

Nur mal ein paar Tore als Erinnerung.....wenn wir so einen Zusammenschnitt von einem "möglichen Transfer" in einem Transferthread sehen, dann überschlagen sich die Jubelmeldungen. 

Gibt aber noch viele andere Highlightvideos die unterstreichen wie stark Schwab eigentlich ist.

 Körperlich wird Ibrahimoglu wohl seine ganze Karriere nicht an Schwab herankommen - derzeit definitiv nicht, was sicher auch noch dem Alter geschuldet ist. Nur danach fragt dann keiner in der Bundesliga, wenn du deshalb den Ball/Zweikampf verloren hast.

[sulza]

McKenzie1983 schrieb vor 59 Minuten:

Also Ibra + Graho als Alternative zu Ljubicic + Schwab?

Eher so als im Duo mit Schwab.

Fox Mulder schrieb vor 1 Stunde:

Zu Schwabs Stärken gehören auch Zweikampf, Spielaufbau, lange Pässe und Stellungsspiel. Das ist alles auch als 6er gefragt. Eine weitere Möglichkeit Ibrahimoglu und Schwab einzusetzen wäre ein 4-3-3.

Natürlich sind als 6er auch gewisse Tugenden gefragt, die auf anderen Positionen ebenfalls wichtig sind. Nur ist Schwab als defensivster Mittelfeldspieler eine Fehlbesetzung. Er orientiert sich doch sehr offensiv, verliert selber einige Bälle. Da gibt's dann keine Absicherung mehr.

[AntiPessimist]

Fox Mulder schrieb vor 3 Stunden:

Zu Schwabs Stärken gehören auch Zweikampf, Spielaufbau, lange Pässe und Stellungsspiel. Das ist alles auch als 6er gefragt. Eine weitere Möglichkeit Ibrahimoglu und Schwab einzusetzen wäre ein 4-3-3.

Zum 6er sein gehört aber auch den sicheren Pass dem riskanten vorzuziehen. Schwab ist bekannt dafür oft das Spiel alleine zerreissen zu wollen wenns mal nicht läuft, das kannst du dir als 10er und mit Abstrichen als 8er noch erlauben, als 6er nicht mehr. Da gibts kaum Fehlertoleranz, weil der Gegner meist zu aussichtsreichen Chancen aus Patzern in der Zone kommt. Schwab neigt auch dazu Pressingsituationen mal im „Ringer-Modus“ lösen zu wollen, dann tankt er sich gegen zwei, drei Spieler durch um Räume zu öffnen. Das gelingt ihm eh meistens. Aber in der 6er Position muss es ihm einfach immer gelingen, sonst bist du komplett offen. Bin daher klar gegen Schwab als 6er hinter Ibrahimoglu.

[Gast]

Ibrahimoglu wird Schwab ersetzen (müssen?).

Schwab ist kein 6er, das Debakel gegen die Austria war ein zugegeben drastischer Ausreisser seiner Fehleranfällgikeit in der Position was das defensive Positionsspiel und Zweikampfverhalten angeht. Er ist für diese Position zu undiszipliniert was das hinter dem Ball Spiel betrifft, aber als 8er ist er einer der besseren in Österreich keine Frage.