Slowenien - Österreich 0-1

[Kaiser Soße]

CornO schrieb vor 2 Minuten:

Das passiert aus meiner Sicht aber trotz und nicht wegen Foda.

Man stelle sich vor, da stünde auch noch ein Trainer an der Seitenlinie, der gewollt so spielen lässt, wie es zu den Spielern passen würde.

Das sowieso. Mehr Mut zur Offensive ist mein Wunsch an Foda für ein kommendes EM Turnier.

[firewhoman]

halbe südfront schrieb vor 1 Minute:

 

Ja, auf jeden Fall. Ich als Fan darf aber den Gegner gering einschätzen. Insbesondere bin ich nämlich davon überzeugt, dass unser Team den Gegner nicht unterschätzen wird, weshalb ich von einem klaren Sieg einfach ausgehe (vor allem dann, wenn wir tatsächlich noch einen Punkt brauchen würden, was ich wiederum nicht glaube ).

 

Ok. Du darfst.

Nur für's Protokoll - ich denke eh auch so wie du, aber will es nicht verschreien. Hochmut kommt vor dem Fall oder so ...

bearbeitet 14. Oktober 2019 von firewhoman

[LASK08]

Kaiser Soße schrieb Gerade eben:

Das sowieso. Mehr Mut zur Offensive ist mein Wunsch an Foda für ein kommendes EM Turnier.

Nein, der Erfolg gibt ihm recht mit dieser Spielweise. Wenn dann muss kritisiert werden, dass im Umschaltspiel nach vorne noch einiges zu verbessern ist. Bei Österreich versanden einfach zu viele Konter, und das, obwohl wir sehr schnelle Spieler haben. 

[Silva]

halbe südfront schrieb vor 1 Minute:

Und ja, natürlich ist ein vorsätzliches Foul anders zu interpretieren als ein "Unfall". Was denn sonst?

Ein "Unfall" rechtfertigt halt dennoch nicht alles. Ulmer wusste, dass das ein rutschiger Boden ist und ist dennoch mit Vollsprint auf den Spieler zugelaufen. Er hat also bis zu einem gewissen Grad diesen Unfall in Kauf genommen und es ist am Ende ein brutaler Einstieg geworden.

Hätte er ihn nur abgeräumt, dann wäre Gelb in Ordnung. Weil er ihn aber mit der offenen Sohle in der Kniekehle erwischt wird, fehlt mir die Fantasie in der Szene nur Gelb als vertretbar zu sein. Bin mir sicher, die meisten würden "randalieren", wenn es umgekehrte Rollen gewesen wären.

Aber am Ende egal, Schiedsrichter hat so entschieden. Ob es nun eine glasklare Fehlentscheidung war oder nur eine tendenzielle, ändert die Entscheidung nicht mehr. Ich kann damit leben, dass es so entschieden wurde, so ist es ja auch nicht.

[halbe südfront]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Ein "Unfall" rechtfertigt halt dennoch nicht alles. Ulmer wusste, dass das ein rutschiger Boden ist und ist dennoch mit Vollsprint auf den Spieler zugelaufen. Er hat also bis zu einem gewissen Grad diesen Unfall in Kauf genommen und es ist am Ende ein brutaler Einstieg geworden.

Hätte er ihn nur abgeräumt, dann wäre Gelb in Ordnung. Weil er ihn aber mit der offenen Sohle in der Kniekehle erwischt wird, fehlt mir die Fantasie in der Szene nur Gelb als vertretbar zu sein. Bin mir sicher, die meisten würden "randalieren", wenn es umgekehrte Rollen gewesen wären.

Aber am Ende egal, Schiedsrichter hat so entschieden. Ob es nun eine glasklare Fehlentscheidung war oder nur eine tendenzielle, ändert die Entscheidung nicht mehr. Ich kann damit leben, dass es so entschieden wurde, so ist es ja auch nicht.

 

Du kannst einem Spieler nicht vorwerfen, dass er sich voll einsetzt. Die "Fantasie" brauchst nicht zu bemühen. Wenn der Schiri das so wahrnimmt, dass der ausrutscht und das andere Bein deswegen nach oben schleudert, dann ist das eben nur fahrlässig und nicht vorsätzlich. Und zwischen den beiden Dingen muss es jedenfalls einen Unterschied in der Auslegung geben (eben Gelb oder Rot meiner Meinung nach). Aber ja, man kann in einer solchen Situation auch für Rot argumentieren, das streite ich ja nicht ab und sage deshalb ja auch, dass Ulmer Glück hatte.
Der Schiri ist ein bekannter und guter Spielleiter internationaler Topspiele. Er kam in der Sekunde mit Gelb in der Hand angelaufen, der hat völlig bewusst so entschieden und war sich offenbar sehr sicher alles richtig wahrgenommen zu haben, ebenso wie bei der Roten für Popovic.

[FAKler]

Mich hat Foda mit diesen beiden Partien eigentlich überzeugt, vor allem merkt man, dass da wieder eine Einheit am Platz steht, sowohl zwischen den Spielern als auch zwischen Spielern und Trainer. Ich hoffe das können wir bei erfolgreicher Quali auch im Bewerb zeigen.

Die defensive Ausrichtung stört mich nicht, aber mir gefällt defensiverer Fußball halt auch grundsätzlich besser.

bearbeitet 14. Oktober 2019 von FAKler

[bergkamp]

CornO schrieb vor 12 Minuten:

Das passiert aus meiner Sicht aber trotz und nicht wegen Foda.

Man stelle sich vor, da stünde auch noch ein Trainer an der Seitenlinie, der gewollt so spielen lässt, wie es zu den Spielern passen würde.

Also weiß Foda nicht wie ihm geschieht und denkt sich wahrscheinlich "Die Jungs machen das klasse, obwohl ich das ja eigentlich gar nicht von ihnen sehen möchte." 

Ja, es bräuchte wieder so einen extern kommenden Wunderwuzzi wie Marcel Koller, der mit Wapplern wie dem 2013er-Alaba, Arnautovic, dem unroutinierten Fliegenfänger Almer und einem extrem schwach agierenden Marc Janko die Euro-Quali trotz Weltgegnern wie Russland oder Schweden schafft. 

[firewhoman]

Zitat

 

Du kannst einem Spieler nicht vorwerfen, dass er sich voll einsetzt. Die "Fantasie" brauchst nicht zu bemühen. Wenn der Schiri das so wahrnimmt, dass der ausrutscht und das andere Bein deswegen nach oben schleudert, dann ist das eben nur fahrlässig und nicht vorsätzlich. Und zwischen den beiden Dingen muss es jedenfalls einen Unterschied in der Auslegung geben (eben Gelb oder Rot meiner Meinung nach). Aber ja, man kann in einer solchen Situation auch für Rot argumentieren, das streite ich ja nicht ab und sage deshalb ja auch, dass Ulmer Glück hatte.
Der Schiri ist ein bekannter und guter Spielleiter internationaler Topspiele. Er kam in der Sekunde mit Gelb in der Hand angelaufen, der hat völlig bewusst so entschieden und war sich offenbar sehr sicher alles richtig wahrgenommen zu haben, ebenso wie bei der Roten für Popovic.

 

 

 

Man kann auf jeden Fall nicht sagen, dass es gar kein Foul war - es war definitiv eines, also nicht nur ausgerutscht, wie der eine oder andere meinen. Sonst hätte es gar keine Karte gegeben, gab es aber.

Wenn es ein Foul war, dann liegt es IMHO im Ermessensspielraum des SR, ob die Kriterien für eine Rote gegeben waren oder doch nur für eine Gelbe. Die meisten hier hätten eher rot gesagt, zu unserem uns Ulmers Glück hat er sich für gelb entschieden. Kann man geben, bei rot hätte sich aber sicher auch keiner beschweren können, am wenigsten Ulmer. Unser Feind war der Schiri gestern jedenfalls ganz sicher nicht. Und dass er nicht gewusst hätte, was er macht, kann man auch net sagen.

Aber so "kein Foul, weil halt ausgerutscht" - also nein, beim besten Willen nicht.

bearbeitet 14. Oktober 2019 von firewhoman

[halbe südfront]

firewhoman schrieb vor 6 Minuten:

 

Man kann auf jeden Fall nicht sagen, dass es gar kein Foul war

 

Natürlich nicht. Wer würde das tun? Es war ein glasklares Foul, aber eben aus einer Fahrlässigkeit und nicht aus einem Vorsatz heraus. Jemand der einen Auffahrunfall verursacht weil er 60 statt 50 fährt und es nicht mehr "derbremst" ist auch fahrlässig, jemand der ungebremst in das Auto eines Kontrahenten reindonnert, weil er ihm weh tun will den muss man wohl anders bewerten.

 

[firewhoman]

halbe südfront schrieb vor 4 Minuten:

Natürlich nicht. Wer würde das tun?

Tja - wer würde das tun?
Gibt es. Will keine Namen nennen, aber ist hier im Thread nachzulesen.

bearbeitet 14. Oktober 2019 von firewhoman

[Patrax Jesus]

bzgl. ulmer. es heißt doch, dass unvermögen nicht vor strafe schützt. somit hätte sich ulmer nicht über rot beschweren dürfen.

[halbe südfront]

firewhoman schrieb vor 25 Minuten:

Tja - wer würde das tun?
Gibt es. Will keine Namen nennen, aber ist hier im Thread nachzulesen.

 

Wäre mir nicht aufgefallen. Es gibt eben die Fraktion "auf jeden Fall Rot", die "Fraktion "auf keinen Fall Rot" und dann noch Meinungen die zwischen diesen klaren Standpunkten liegen (zu denen ich mich zähle). "Kein Foul" wäre mir noch nicht aufgefallen, auch nicht im Livethread.

[firewhoman]

halbe südfront schrieb vor 8 Minuten:

 

Wäre mir nicht aufgefallen. Es gibt eben die Fraktion "auf jeden Fall Rot", die "Fraktion "auf keinen Fall Rot" und dann noch Meinungen die zwischen diesen klaren Standpunkten liegen (zu denen ich mich zähle). "Kein Foul" wäre mir noch nicht aufgefallen, auch nicht im Livethread.

Bin bei derselben Fraktion wie du, aber ich meine es gelesen zu haben (auch dass der Schiri keine Karte gegeben hätte, deswegen ja eben kein Foul). Aber egal, die Gschicht ist eh gegessen.

[Pepi_Gonzales]

Die Defensive Ausrichtung zu kritisieren lässt mich schon Schmunzeln. Habt ihr das Israel Spiel in Haifa schon vergessen? Chancen für 3 Spiele und 4:1 verloren.  Das Problem is ganz einfach dass wir uns wohl im Zweifel eher auf die Defensive als auf die Offensive verlassen können. Vorne lassen wir nämlich gewaltig was liegen. 

[bademasta]

Ich find's lustig wie hier mit Gleichnissen (Straßenverkehr, "Unvermögen schützt vor Strafe nicht") argumentiert wird. Kann nicht stattdessen jemand in das Regelwerk schauen und das herausarbeiten? 

Mit Hausverstand oder Logik oder Vergleichen wird sich nicht festlegen lassen, ob die Gelbe für Ulmer jetzt untertrieben war oder nicht.