Die Austria und das liebe Geld

[multispeed]

tifoso vero schrieb vor 9 Minuten:

Was hat denn das jetzt mit der Diskussion zu tun? Unser Wirtschaftsprüfer hat ja jetzt auch o.k. zur Bilanz gegeben. Wir reden von der Austria nicht vom ev. politischem Versagen im von dir erwähnten Fall, der, so nebenbei erwähnt, eine sehr lange Vorlaufzeit hatte. Kraut kann man mit Rüben mischen, schmeckt aber nicht jeden...

Wir leben von mehr von Sponsoren, Rapid mehr von Zuschauern. Wo ist der Fehler?

Wenn er das gemacht hat, dann garantiert nur unter Angabe einer einer wesentliche Unsicherheit in Hinblick auf die Unternehmensfortführung. Und selbst da streckt er sich wohl schon weiter als er eigentlich darf...

bearbeitet 30. November 2020 von multispeed

[tifoso vero]

Westside schrieb vor 1 Minute:

du hast Vereine wie Barca, Juve oder den BVB ins Spiel gebracht ..  Kraut und Rüben vermischt da wohl nur du - wenn du nicht weißt was gemeint ist - dann vergleich nur mal die Merch Zahlen - im Verhältnis ... das Ticketing ... etc.etc.

Wenn man dann so wie Du richtig schreibst mehr von den Sponsoren lebt - sollte man noch genauer hinschauen als andere ...

 

Nein, die habe nicht ich zuerst gebracht, die stehen in der Bilanzübersicht als Beispiel. Den Rest habe ich schon kommentiert. 

[SKN-Fan]

tifoso vero schrieb vor 13 Minuten:

Unser Wirtschaftsprüfer hat ja jetzt auch o.k. zur Bilanz gegeben.

der Wirtschaftsprüfer bestätigt nur die Richtigkeit der Unterlagen, die ihm der Verein vorlegt. Aber nicht, ob die seriös sind und auch nicht, ob der Verein finanziell gesund ist. Siehe Mattersburg als aktuelles Beispiel.

Oder banal ausgedrückt: beim Pickerl in der Werkstatt wird dir bestätigt, dass das Auto in Ordnung ist. Ob du dir die Leasingrate für die Kiste leisten kannst ist dem Mechaniker relativ wurscht.

bearbeitet 30. November 2020 von SKN-Fan

[tifoso vero]

Dim schrieb vor 3 Minuten:

Schon genug eigentlich nicht Dumme sind in der Geschäftswelt gescheitert. Also man muss kein Trottel sein um Fehler zu machen. 

Aha

[Westside]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Nein, die habe nicht ich zuerst gebracht, die stehen in der Bilanzübersicht als Beispiel. Den Rest habe ich schon kommentiert. 

na dann kann man sie ja blind so übernehmen und in Relation zur Austria stellen 

[Dim]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Aha

Anderer Meinung? Jeder insolvente Unternehmer also ein Trottel? 

[tifoso vero]

Westside schrieb Gerade eben:

na dann kann man sie ja blind so übernehmen und in Relation zur Austria stellen 

Ich sehe, du hast die Bilanz nicht gelesen. Ist ja auch ein wenig langweilig, sich mit solchen Dingen zu beschäftigen. Da schreibt man lieber im ASB einfach so drauf los, ist ja auch leichter. Gute Nacht!

[Westside]

Dim schrieb vor 1 Minute:

Anderer Meinung? Jeder insolvente Unternehmer also ein Trottel? 

oder eine Hexe mit krummer Nase

[multispeed]

SKN-Fan schrieb vor 4 Minuten:

der Wirtschaftsprüfer bestätigt nur die Richtigkeit der Unterlagen, die ihm der Verein vorlegt. Aber nicht, ob die seriös sind und auch nicht, ob der Verein finanziell gesund ist. Siehe Mattersburg als aktuelles Beispiel

Der Abschlussprüfer ist zwar kein fraud-Prüfer; aber er seinen Job mit einer kritischen Grundhaltung auszuüben. Selbstverständlich muss er kritisch hinterfragen, ob die Fortbestehensprognose realistisch ist.

Mattersburg ist kein Maßstab - für die ehem TPA Wirtschaftsprüfungs GmbH ist das ein fetter Haftungsfall.

bearbeitet 30. November 2020 von multispeed

[Westside]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Ich sehe, du hast die Bilanz nicht gelesen. Ist ja auch ein wenig langweilig, sich mit solchen Dingen zu beschäftigen. Da schreibt man lieber im ASB einfach so drauf los, ist ja auch leichter. Gute Nacht!

Ja man merkt schon das du Müde bist ... 

 

[FAKforever1911]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Ich sehe, du hast die Bilanz nicht gelesen. Ist ja auch ein wenig langweilig, sich mit solchen Dingen zu beschäftigen. Da schreibt man lieber im ASB einfach so drauf los, ist ja auch leichter. Gute Nacht!

die bilanz mit kaderbewertung als inventar oder was auch immer ist ja gut und schön. nur 1. gilt die nur solange vertrag bestand hat und 2. alles gut und schön, wenn der grünwald vielleicht mit 10 mio als gegenstück in der bilanz herhält, damit die nicht so schlecht ist. nur wenn den guten alex absolut keiner kaufen will bleibens trotzdem reell nur 0€

 

[Hammerwerfer]

FAKforever1911 schrieb vor 9 Minuten:

die bilanz mit kaderbewertung als inventar oder was auch immer ist ja gut und schön. nur 1. gilt die nur solange vertrag bestand hat und 2. alles gut und schön, wenn der grünwald vielleicht mit 10 mio als gegenstück in der bilanz herhält, damit die nicht so schlecht ist. nur wenn den guten alex absolut keiner kaufen will bleibens trotzdem reell nur 0€

 

Summe Spielerwerte lt. Bericht 1,854 Mio.

[Westside]

Hammerwerfer schrieb vor 1 Minute:

Summe Spielerwerte lt. Bericht 1,854 Mio.

Stille Reserven zweistelliger Millionenbetrag - 2019 waren es 20 Millionen ... MK o-Ton im Interview - Zahlen die man im Internet findet (womöglich Transfermarkt.at) 

[raumplaner]

Gizmo schrieb vor 3 Stunden:

niemand redet von unbeteiligt. 
Ich möchte aber nicht Wissen wieviel % an der Leute hier (klar, jetzt alle nö?) gesagt hätten: kein Stadion, Risiko zu hoch, wir machen so weiter ohne uns entwickeln zu können.
Oder wann hätte man je ein Stadion bauen können als nach CL, nach guten Transfererlösen und relativ konstanten EC Teilnahmen in der Gruppe?
Glaub doch niemand ernsthaft, dass wir im alten Horr solche Sprünge gemacht hätten um ein Stadion in einer besser wirtschaftlichen Situation anzugehen.

es hätte halt eine neue nord-tribüne auch gereicht. aber du hast recht, dass hätten hier weniger als 10% als sinnvoll erachtet, kann mich an diese diskussionen erinnern.

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 45 Minuten:

So viel ich mitbekommen habe - wie gesagt, muss nicht stimmen - sind die Sponsor-Verträge schon vor längerer Zeit abgeschlossen und dann eines Tages nicht mehr bezahlt worden. Was hilft da ein Vertrag, wenn der Schuldner zahlungsunfähig oder - sagen wir einmal in Arabien - rechtlich praktisch nicht erreichbar ist. Wie schon geschrieben, bei der Austria sind  ja keine Trotteln am Werk. Sie hat ja auch Rechtsanwälte und Verbindungen...

Die sind doch nie bezahlt worden, denn wir haben niemals eine Gegenleistung erbracht. Sonst würde man den arabischen Sponsor (von außen) kennen und den kennt wirklich keiner (von außen). Warum wäre sonst Harreither eingesprungen und dann das Trikot leer geblieben, das war ganz klar dieser Fall, alles andere wäre absurd. 

Die haben einen Vertrag abgeschlossen der nie erfüllt wurde. Wir wären bereit gewesen zu liefern und haben gewartet, aber der Sponsor hat nie gezahlt und damit gab es auch nie ein Sponsoring. Daraus wurde zuerst eine Forderung und dann nach dem Einspruch des Prüfers eine Wertberichtigung. 

Dazu war das zu 99% im Zusammenhang mit dem Investor, denn nicht umsonst passt die Summe von 10 Mio super zum angekündigten Invest-Betrag und ist als Einzelsponsor absurd für die Austria. Wohl ein Kick-off oder sowas, damit er nachher Anteile übernehmen kann. Deswegen war ja auch ein Investor aus dem arabischen Raum im Gespräch - das ist doch alles kein Zufall. 

Und wenn dieser Sponsor nicht mehr existiert, weil er pleite/weg ist, dann ist die Forderung uneinbringlich und damit der Klagsweg völlig powidl. Schon gar nicht wenn man irgendwelche Investoren oder gar den Geschäftsführer dieser Limited über seine Privathaftung in fremden Ländern beklagen soll. Das ist aussichtslos. 

Umso schlimmer, dass man sich einfach darauf eingelassen hat ohne Sicherheiten und Garantien zu verlangen. Das macht wirklich kein seriöses Unternehmen wenn es um 50% des aktuellen Jahreserlös geht. So in einen M&A-Prozess oder einen Deal mit einem neuen, absoluten Key Account zu gehen, das ist einfach nur naiv. 

 

tifoso vero schrieb vor 31 Minuten:

Du kannst es immer? Auch bei ausländischen Sponsoren? Gratuliere! Jeder Großkonzern wird dich gerne einstellen um somit ihre nicht einbringbaren Forderungen für immer auf Null zu stellen. 

Niemand kann das, aber man kann bzw. muss zwei Vorkehrungen treffen: 

1) Die Seriosität abklopfen, die man idealerweise durch Anzahlungen oder Garantien belegt. Das ist Gang und Gäbe bei Transaktionen oder größeren Deals - und für uns war das definitiv einer. Lässt sich der Partner darauf nicht ein, dann handle ich so als gäbe es den Deal nicht. 

2) Immer auf einen Ausfall vorbereitet sein. Also so handeln als gäbe es den Deal nicht und Sponsoraquise weiterbetreiben. Im besten Fall hat man einen Zusatzpartner für ein kleineres Investment, im schlechtesten Fall einen Plan B wegen dem Ausfall. Und ganz wichtig: Ich gebe das Geld nicht aus, plane nicht damit, budgetiere es nicht und spare Kosten bis es wirklich geflossen oder zumindest unabhängig garantiert ist. 

Das ist beides, offensichtlich, nicht erfolgt und kein Vertrauensbeweis in die wirtschaftliche Führung. 

 

aragorn schrieb vor 30 Minuten:

...

Danke!