Die Austria und das liebe Geld

[pramm1ff]

Austrianer48 schrieb vor 2 Minuten:

Wenn jemand aus der deutschen Bundesliga kommt wird er nicht solche Summen verdienen, wie jemand der von der Admira kommt, sollte logisch sein.

Das sehe ich nicht so. Du willst doch nicht behaupten, dass JEDER EINZELNE Spieler der deutschen Bundesliga einen besser dotierten Vertrag als Zwierschitz, Monschein, Ebner und Sax hat bzw. keinen schlechteren Vertrag als diese Spieler haben akzeptieren würde, egal wie seine sportliche Situation gerade ist? Sollte logisch sein, dass manche auch in bzw. bei Wechsel aus Deutschland weniger verdienen als manche die bei einem Verein wie Admira spielen bei ihrem nächsten Vertrag bekommen.

Vor allem, wenn diese beim selben Verein landen und die Admiraner zu besseren wirtschaftlichen Zeiten gekommen sind. 

Bei Suttner wurde mehrfach vom Verein betont wie sehr er uns entgegen gekommen ist, auch weil er unbedingt nach Wien zurück wollte. Die Sache bei Teigl lief wohl ähnlich. 

Also... was verdienen sie, dass du sie als teuer bezeichnest? 

[JJU]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Das sehe ich nicht so. Du willst doch nicht behaupten, dass JEDER EINZELNE Spieler der deutschen Bundesliga einen besser dotierten Vertrag als Zwierschitz, Monschein, Ebner und Sax hat bzw. keinen schlechteren Vertrag als diese Spieler haben akzeptieren würde, egal wie seine sportliche Situation gerade ist? Sollte logisch sein, dass manche auch in bzw. bei Wechsel aus Deutschland weniger verdienen als manche die bei einem Verein wie Admira spielen bei ihrem nächsten Vertrag bekommen.

Vor allem, wenn diese beim selben Verein landen und die Admiraner zu besseren wirtschaftlichen Zeiten gekommen sind. 

Bei Suttner wurde mehrfach vom Verein betont wie sehr er uns entgegen gekommen ist, auch weil er unbedingt nach Wien zurück wollte. Die Sache bei Teigl lief wohl ähnlich. 

Also... was verdienen sie, dass du sie als teuer bezeichnest? 

Mittlerweile sollte dir schon aufgefallen sein, dass der 48er nie konkret wird...

[Austrianer48]

JJU schrieb vor 3 Minuten:

Mittlerweile sollte dir schon aufgefallen sein, dass der 48er nie konkret wird...

Als ob jeder hier konkret wird der von Insolvenz, Konkurs und günstigen Gehältern ausgeht....

[pramm1ff]

Austrianer48 schrieb vor 1 Minute:

Als ob jeder hier konkret wird der von Insolvenz, Konkurs und günstigen Gehältern ausgeht....

Nein, die Leute sind dann aber selten so picky und eindringlich in ihren Aufforderungen an andere konkret zu werden wie du das handhabst. 

Die Debatte ist entstanden weil du meintest Suttner und Teigl waren "teure Spieler" und ein anderer meinte, dass sie das nicht waren. Eskaliert hast dann du, indem du mehrfach nach konkreten Gehältern gefragt hast.

Ganz so als müsste jemand der eine andere Einschätzung als du hast diese beweisen können, ohne dass du dies analog für deine ursprüngliche Behauptung musst. 

[Austrianer48]

pramm1ff schrieb vor 38 Minuten:

Das sehe ich nicht so. Du willst doch nicht behaupten, dass JEDER EINZELNE Spieler der deutschen Bundesliga einen besser dotierten Vertrag als Zwierschitz, Monschein, Ebner und Sax hat bzw. keinen schlechteren Vertrag als diese Spieler haben akzeptieren würde, egal wie seine sportliche Situation gerade ist?

Dir ist aber auch klar, dass selbst in der zweiten deutschen Liga mehr gezahlt wird als bei uns, Red Bull Salzburg und Topspieler der Großklubs ausgenommen. Ich vergleiche sie auch nicht mit diesen Spielern, sondern eher mit Grünwald, Madl oder Turgeman vom Gehalt her. Sowie auch die Admira, die zu uns kommen, keine Topverdiener bei uns im Kader sind.

pramm1ff schrieb vor 38 Minuten:

Bei Suttner wurde mehrfach vom Verein betont wie sehr er uns entgegen gekommen ist, auch weil er unbedingt nach Wien zurück wollte. Die Sache bei Teigl lief wohl ähnlich. 

Also... was verdienen sie, dass du sie als teuer bezeichnest? 

Ich habe nicht damit begonnen, sondern andere, die von günstigen Spielern, Kaderreduzierungen und ähnlichen sprechen. Beide Seiten können nichts behaupten ohne Quelle, aber bei uns wird immer gegen den Verein geschrieben und das stört mich gewaltig. Wir können uns kein größeres Trainerteam leisten, plötzlich ist der neue Konditrainer da, wir können uns keinen weiteren Spieler mehr leisten, plötzlich ist Teigl da. etc. 

pramm1ff schrieb vor 23 Minuten:

Nein, die Leute sind dann aber selten so picky und eindringlich in ihren Aufforderungen an andere konkret zu werden wie du das handhabst. 

Die Debatte ist entstanden weil du meintest Suttner und Teigl waren "teure Spieler" und ein anderer meinte, dass sie das nicht waren. Eskaliert hast dann du, indem du mehrfach nach konkreten Gehältern gefragt hast.

Ganz so als müsste jemand der eine andere Einschätzung als du hast diese beweisen können, ohne dass du dies analog für deine ursprüngliche Behauptung musst. 

 

Austrianer48 schrieb vor 22 Minuten:

Ich habe nicht damit begonnen, sondern andere, die von günstigen Spielern, Kaderreduzierungen und ähnliches behaupten. Beide Seiten können nichts behaupten ohne Quelle, aber bei uns wird immer gegen den Verein geschrieben und das stört mich gewaltig. Wir können uns kein größeres Trainerteam leisten, plötzlich ist der neue Konditrainer da, wir können uns keinen weiteren Spieler mehr leisten, plötzlich ist Teigl da. etc. 

 

bearbeitet 21. September 2020 von Austrianer48

[DrSaurer]

48er bitte...

[Austrianer48]

DrSaurer schrieb vor 1 Minute:

48er bitte...

?

[pramm1ff]

Austrianer48 schrieb vor 54 Minuten:

Ich habe nicht damit begonnen, sondern andere, die von günstigen Spielern, Kaderreduzierungen und ähnliches behaupten. Beide Seiten können nichts behaupten ohne Quelle, aber bei uns wird immer gegen den Verein geschrieben und das stört mich gewaltig. Wir können uns kein größeres Trainerteam leisten, plötzlich ist der neue Konditrainer da, wir können uns keinen weiteren Spieler mehr leisten, plötzlich ist Teigl da. etc. 

Killbritney hat von einem Kader gesprochen, den wir uns nicht leisten können. MK hat dabei selbst gesagt, dass das Budget um 5 Mio runter muss. Das war noch bei 7.500 geplant. 

Du bist dann reingesprungen und meintest man hätte doch teure Spieler geholt, so als ob das der Beweis wäre, dass wir keine Budgeteinsparungen notwendig hätten, was aber weder fix so ist (Suttner und Teigl könnten auch vergleichsweise günstig sein) noch das Thema war (der Kader war und ist zu teuer). 

Zusammengefasst: Der Kader wurde bereits billiger, sofern man MK glauben darf (5 Mio Einsparung im Gesamtbudget) und ist trotzdem zu teuer, sofern man MK glauben darf (Planung mit 7.500). Wie viel Suttner verdient ist unerheblich, weil die Zugänge deutlich weniger verdienen als jene Spieler die uns verlassen haben. 

[Austrianer48]

pramm1ff schrieb Gerade eben:

Killbritney hat von einem Kader gesprochen, den wir uns nicht leisten können. MK hat dabei selbst gesagt, dass das Budget um 5 Mio runter muss. Das war noch bei 7.500 geplant. 

Du bist dann reingesprungen und meintest man hätte doch teure Spieler geholt, so als ob das der Beweis wäre, dass wir keine Budgeteinsparungen notwendig hätten, was aber weder fix so ist (Suttner und Teigl könnten auch vergleichsweise günstig sein) noch das Thema war (der Kader war und ist zu teuer). 

Zusammengefasst: Der Kader wurde bereits billiger, sofern man MK glauben darf (5 Mio Einsparung im Gesamtbudget) und ist trotzdem zu teuer, sofern man MK glauben darf (Planung mit 7.500). Wie viel Suttner verdient ist unerheblich, weil die Zugänge deutlich weniger verdienen als jene Spieler die uns verlassen haben. 

Er hat aber auch immer erwähnt, dass es verschiedene Szenarien gibt, wie sich das Budget entwickeln wird, darum auch die Erwähnung der Bundesliga und deren Wünsche nach einem Budgetplan.

MK hat kein Wort zum sportlichen vollzogen, wie sich der Planung in diesem Bereich entwickelt. Eines ist aber klar, du kannst in solchen Zeiten mit keinen 30 Mann-Kader ohne internationale Spiele in die Saison gehen, da braucht man nur logisch denken. Somit lautet die Devise den Kader zu minimieren und jene Positionen, wo man zu wenig Spieler hat, mit Qualität zu ergänzen. Das ist uns wahrscheinlich mit Teigl und Suttner gelungen, um jetzt mal eine vorsichtige Prognose abzugeben.

Wenn ich wirklich einsparen muss, dann hole ich mir ablösefreie Spieler von der Admira, Matterburg, etc., wenn ich noch mehr sparen will dann greife ich in der zweiten Liga bzw. RLO zu. Und wenn ich 5 Millionen einsparen muss, dann bleibt sowieso nur der Weg mit der eigenen Jugend. Zwierschitz/Macher bzw. Martschinko/L. Prokop

Dasselbe gilt dann aber auch für das Trainerteam, da brauche ich keine zwei Pro-Lizenz Co-Trainer die noch Cheftrainer waren, außerdem kann ich den Konditrainer auch intern besetzen, wenn ich muss. Das geht weiter über die Besetzungen bei den Young Violets, Akademie usw.

Warum ist eigentlich PS noch auf der Suche nach Verstärkungen, wenn die Lage so unsicher ist, dann kann ich doch nicht nochmal am Transfermarkt tätig werden, nicht einmal wenn noch ein Spieler den Verein verlässt. 

[pramm1ff]

Austrianer48 schrieb vor 15 Minuten:

Warum ist eigentlich PS noch auf der Suche nach Verstärkungen, wenn die Lage so unsicher ist, dann kann ich doch nicht nochmal am Transfermarkt tätig werden, nicht einmal wenn noch ein Spieler den Verein verlässt. 

Ich weiß es nicht, ggf. weil der Sportdirektor/GM immer nach Verstärkungen Ausschau halten sollte? Alleine schon wenn sich die Lage etwa durch einen Investor/Sponsor schlagartig verbessert sollte er Spieler auf dem Radar haben.

Relativierend kann man zudem vielleicht erwähnen, dass man auch letztes Jahr noch im Sommer Spieler und Trainer geholt hat und dann im November über einen Insolvenzantrag nachgedacht hat. Also auch das ist wie ich finde kein Indiz. Bei manchen Dingen ist man pragmatisch und spart nur wenig/nichts durch Umschichtung (SV+SK+SD+Ilzer+Team ==> Stöger + Team, oder Klein ==> Teigl, oder Cavlan ==> Suttner, oder Lucic ==> Helac) und bei anderen spart man knallhart ein (Borko, Prokop, Jeggo, 10 Violets). 

Ich halte mich an MK und die Aussagen zum Budget. Von allen Szenarien, glaube ich nicht, dass wir derzeit in ein besonders positives eingetreten sind und daher weniger als das Kommunizierte erforderlich wurde. Eher operieren wir am Worst-Case der Planungen, denn vieles hätte nicht schlechter kommen können - und das waren Dinge die nicht in der Sphäre der Austria liegen. 

Also ja, ich denke auch, dass wir einen Investor dringend brauchen und dieser wohl bald kommen wird, aber ich teile nicht die Meinung, dass wir erpressbar sind. Immerhin gibt es auch nicht endlos viele Vereine die so eine Plattform bzw. Erlöspotential zur Verfügung stellen können. Also einen gewissen Bieterwettbewerb würde ich mir schon erwarten. 

[tifoso vero]

L3g0l4s schrieb vor 3 Stunden:

Das mit dem Hauptsponsor ist halt wirklich seltsam. Man hatte eigentlich genug Zeit einen neuen zu finden (dank harreither). Jetzt wäre es dann halt wirklich langsam an der Zeit....

Na freilich! Den Firmen geht es allen gut, sie warten geradezu, dass man auf sie zukommt....

Bitte aufwachen und die Realität nicht übersehen. Denn die ist bitter genug, und da meine ich nicht nur Corona, sondern die  wirtschaftliche Situation in allen Ländern, und Bereichen. Da muss man froh sein, dass nicht zu viele Sponsoren abspringen bzw. ihre Summen verringern. 

 

 

[Papa_Breitfuss]

JJU schrieb vor 2 Stunden:

Mittlerweile sollte dir schon aufgefallen sein, dass der 48er nie konkret wird...

Dafür aber statt dessen  sinnbefreite Fragen stellt. 

[Kitsis]

tifoso vero schrieb vor 4 Minuten:

...sondern die  wirtschaftliche Situation in allen Ländern, und Bereichen...

 

Wenn es nur so wäre. Jeden einzelnen Tag wieder ärgerlich (für den althergebrachten Fußballfan), wenn die großen Teams im Esport wieder und wieder neue Millionendeals vermelden. Und zwar aktuell.

[Austrianer48]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Relativierend kann man zudem vielleicht erwähnen, dass man auch letztes Jahr noch im Sommer Spieler und Trainer geholt hat und dann im November über einen Insolvenzantrag nachgedacht hat.

Nicht nur diese, sondern auch einen Vorstand Sport und einen Sportkoordinator, die auch nicht wenig verdienen.

pramm1ff schrieb vor 5 Minuten:

Umschichtung (SV+SK+SD+Ilzer+Team ==> Stöger + Team, oder Klein

Bade, Muhr, Gruber sind aber noch im Verein, hier kann man nur von Ilzer und seinem Team sprechen, die fast eins zu eins ersetzt wurden. Jetzt kann man zwar sagen, dass auf der Cheftrainer Position eingespart wurde, was PS aber ständig verneint, oder wir das Geld in andere Bereiche gesteckt haben, zum Beispiel in zwei namhafte Co-Trainer.

pramm1ff schrieb vor 9 Minuten:

und bei anderen spart man knallhart ein (Borko, Prokop, Jeggo, 10 Violets).

Naja, da muss man halt die Kaderdichte mit einfließen lassen, zum Beispiel war es schon vorher klar, dass es bei den Young Violets zu dieser Veränderung kam, da man jetzt mehr auf junge Spieler aus der Akademie setzen will, was auch immer wieder ein Kritikpunkt hier war/ist. Da darf man auch die Optionen und Vertragsverlängerungen nicht vergessen (Smrcka, Braunöder, Keles, Conde, Pross,...) wo man das Gehaltsgefüge ebenfalls belastet.

[tifoso vero]

pramm1ff schrieb vor 2 Stunden:

Das sehe ich nicht so. Du willst doch nicht behaupten, dass JEDER EINZELNE Spieler der deutschen Bundesliga einen besser dotierten Vertrag als Zwierschitz, Monschein, Ebner und Sax hat bzw. keinen schlechteren Vertrag als diese Spieler haben akzeptieren würde, egal wie seine sportliche Situation gerade ist? Sollte logisch sein, dass manche auch in bzw. bei Wechsel aus Deutschland weniger verdienen als manche die bei einem Verein wie Admira spielen bei ihrem nächsten Vertrag bekommen.

Vor allem, wenn diese beim selben Verein landen und die Admiraner zu besseren wirtschaftlichen Zeiten gekommen sind. 

Bei Suttner wurde mehrfach vom Verein betont wie sehr er uns entgegen gekommen ist, auch weil er unbedingt nach Wien zurück wollte. Die Sache bei Teigl lief wohl ähnlich. 

Also... was verdienen sie, dass du sie als teuer bezeichnest? 

Vor kurzem las ich, dass der Durchschnittsgehalt bei unseren Profis in Österreich bei 9 000 brutto/Monat liegt. Nimmt man Salzburg heraus, dann sind es 5000. Vor einigen Jahren traf ich einen deutschen Drittligisten in London, der mir erzählte, dass er 5000 brutto + Prämien verdient. Das gleich in Italien in der 3. Liga. Auch da erzählte mir ein guter Freund, der einst Profi in der Serie A war, wie es in der Lega pro aussieht. Da war der Durchschnittsgehalt ebenfalls 5000 - ohne Prämie, weil keine bezahlt wurde. 

Man darf sich nicht immer an den Großverdienern richten. Oder an die großen Vereine.