Quo Vadis? Es reicht.

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 16 Stunden:

Manche sehen vielleicht mehr als du und daher auch eine Perspektive. PS zum Beispiel, aber was weiß dieser unkritische Geist schon. Wahrscheinlich ist er wegen der roten Leiberl zu uns gekommen. 

Die aktuelle Perspektive dieses unkritischen Geistes ist, Spieler auszusortieren, denen der Charakter für die Austria fehlt. 

Wenn exakt das bestimmte User fordern lauten die Reaktionen von "wie kann man nur so über einen Spieler der Austria reden" bis zu "JC". 

ozzy schrieb vor 15 Stunden:

die austria ist eine ag und demnach geht nichts ohne beschlüsse gewisser gremien. 

dazu muss man nicht schlau sein, nur lesen können.....

Schön dass du hier zugestehst, dass du von konkreten Abläufen bei der Austria keine Ahnung hast, sondern irgendwas aufgrund theoretischer Überlegungen zu AGs zusammenreimst. Ich hätte gerne einen Euro für jede AG bei der der Ablauf nach dem Papier nichts mit der tatsächlichen Praxis und Machtstruktur zu tun hat. 

ozzy schrieb vor 14 Stunden:

du sagst aus erster hand. 

das heisst jemand der in einer ag federführend ist hat dir finanzdetails gesteckt. du weisst schon was das bedeutet ? 

Aus erster Hand schließt allerdings auch denjenigen ein, dessen Rechnung nicht bezahlt wird (so hätte ich auch das Posting verstanden). 

Austrianer48 schrieb vor 13 Stunden:

.... , aber es geht um zusätzliche Ereignisse die passieren hätten können.

Vielleicht sollte man es hier noch einmal klarstellen: Die dümmste Ausrede für diese Auflage ist die Begründung, es hätte sich noch etwas Positives ergeben können (Sponsor, Investor, was auch immer) und daher hat man diese Unterlagen nicht fertig gemacht. 

Der Lizensierungsprozess verhindert selbstverständlich nicht, dass jederzeit zusätzliche Geldmittel, die nicht budgetiert waren, generiert werden können. Alleine die Annahme, es könne so sein, ist ja an Absurdität nicht zu überbieten. 

Und noch etwas: Die Aussage von MK bietet keinerlei Erklärung dafür, warum man etwas, das man jedes Jahr gemacht hat (freiwillig, daher waren wir dazu bisher offenbar nicht verpflichtet), heuer nicht gemacht hat (woraufhin wir dazu verpflichtet werden). 

Ich weiß nicht, was die Auflage bedeutet. Aber wenn man diverse Signale (Verhalten am Tranfermarkt; Auflage; etc) zusammenzählt, muss man weder Genie noch Insider sein, um festzustellen, dass die wirtschaftliche Situation jedenfalls nicht zum Besten stehen dürfte. 

bearbeitet 19. September 2019 von aragorn

[Ultras_Sur]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

Und noch etwas: Die Aussage von MK bietet keinerlei Erklärung dafür, warum man etwas, das man jedes Jahr gemacht hat (freiwillig, daher waren wir dazu bisher offenbar nicht verpflichtet), heuer nicht gemacht hat (woraufhin wir dazu verpflichtet werden). 

Ich weiß nicht, was die Auflage bedeutet. Aber wenn man diverse Signale (Verhalten am Tranfermarkt; Auflage; etc) zusammenzählt, muss man weder Genie noch Insider sein, um festzustellen, dass die wirtschaftliche Situation jedenfalls nicht zum Besten stehen dürfte. 

Die Auflage bedeutet einfach nur, dass sie noch Informationen und Unterlagen nachreichen müssen, aber nachdem diese sowieso erstellt wurden ist das nicht weiter von Bedeutung.

Fakt ist, dass im Moment Einnahmen und Ausgaben ziemlich ausgeglichen sind.. der Grund warum kein Geld für Transfers da ist, kannst du dir leicht selbst beantworten indem du noch die Gehälter von den Betreuern (vor allem Letsch und Ibertsberger) zu den Ausgaben hinzuzählst, die sicher nicht wenig verdient haben.. 

Vor allem aber gehen die EC Einnahmen ab, sowie die Einnahmen aus Transfers und dazu kommen Spieler die zum Teil um viel Geld geholt wurden und auch dementsprechend verdienen (Edo, Klein)..

Das alles bringt uns in diese Situation wo wir jetzt sind, das heißt jetzt kommt es vor allem darauf an, in den Nachwuchs zu investieren und diesen zu forcieren bzw. nach jungen Talenten Ausschau zu halten die in weiterer Folge bei den YV spielen können.

[J.E]

Ultras_Sur schrieb Gerade eben:

Die Auflage bedeutet einfach nur, dass sie noch Informationen und Unterlagen nachreichen müssen, aber nachdem diese sowieso erstellt wurden ist das nicht weiter von Bedeutung.

 

warum wurde diese in den vorjahren freiwillig dazugegeben und heuer nicht und jetzt werden sie verlangt?

[Ultras_Sur]

J.E schrieb Gerade eben:

warum wurde diese in den vorjahren freiwillig dazugegeben und heuer nicht und jetzt werden sie verlangt?

da bin ich auch überfragt jedenfalls müssen diese Unterlagen nicht zwingend im Geschäftsbericht vorgelegt werden, sondern nur auf Verlangen..

in diesem Sinne verstehe ich auch den Kommentar von MK, dass eben dieser freiwillig in den letzten Jahren vorgelegt wurde obwohl keine Pflicht bestand, sozusagen besteht kein Unterschied zur Lizenz ohne Auflagen in diesem Fall..

Ich kann mir nur denken, dass der Senat vielleicht noch zusätzlich zu dem noch Unterlagen einsehen wollte..

Aber wie gesagt so würde ich das interpretieren, wie es genau ist weiß nur MK..

[_Wurzelsepp_]

J.E schrieb vor 49 Minuten:

warum wurde diese in den vorjahren freiwillig dazugegeben und heuer nicht und jetzt werden sie verlangt?

Wird wohl auch auf die "Prüfer" zum Teil ankommen. Bilanzen kann man ja bekanntlich auf verschiedene Arten lesen. 

[brillantinbrutal]

suprsam schrieb vor 19 Stunden:

Und darum ging es. Und das hast du bestritten. Also geklärt?

Ich habe das nicht bestritten. Du hast dich wohl eher verlesen. 

Zum ganzen Rest bezüglich Stadion und Finanzierung: Diese Diskussion hat schon vor Jahren wenig amikal geendet. Darum will ich sie auch nicht in jedem Detail wiederholen. Für mich ist eindeutig, dass sehr gute Infrastruktur für langfristigen Erfolg notwendig ist. Think big, sagt man da wohl. Diese Notwendigkeit wird noch erhöht, wenn der Stadtrivale vorlegt, denn mit diesem steht man - ohne klare Markenabgrenzung noch viel mehr - eben in Konkurrenz um die Fans. Der Zeitpunkt des Umbaus war auch ein window of opportunity. Finanziell wird sich die Investition auszahlen, wenn wir endlich wieder eine attraktive internationale Gruppenphase erreichen. Mit Sicherheit hat man damit insgeheim von Anfang an gerechnet und ebenso mit Sicherheit hat man im letzten Finkjahr einige Fehler gemacht, die zur Verfehlung des Ziels geführt haben. Allen voran war aber der Verletzungsteufel ursächlich. Ich sehe auch nicht, dass die grünen bessere Entscheidungen getroffen hätten. Die sind "deinen Weg" gegangen und haben Millionen mit Transfers versenkt und spielten letztes Jahr UPO. Hätten sie nicht gerade gehäuft sehr lukrative Abgänge gehabt, wäre es in Hüdorf schon sehr finster und selbst mit diesen Rekordtransfers müssen sie sparen und dies trotz immer wieder kehrender Sponsoren mit einem gewissen Gschmäckle.

Trotz des tollen Stadions haben wir immer noch mehr Geld für die Kampfmannschaft als fast alle anderen Teams in Österreich. Dass wir dieses für eine Mannschaft ohne Flügel und Achter und für zahllose Trainer ausgeben ist schmerzhaft, hat aber nichts mit finanzstrategischen Entscheidungen zu tun. Ebenso klar müsste sein, dass wir uns nicht alljährlich einen Umbruch leisten können. Laufende Verträge müssen halt auch erfüllt werden und letztes Jahr war schon so ein Umbruchjahr mit etlichen - auch teuren - neuen Spielern und Trainern. Dennoch konnten wir es uns leisten, Österreichs wohl besten Fußballfachmann an uns zu binden. Ich bin mir sicher, dass diese Investition auch Früchte tragen wird, manche bald und manche erst auf lange Sicht. 

[suprsam]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Ich habe das nicht bestritten. Du hast dich wohl eher verlesen. 

Zum ganzen Rest bezüglich Stadion und Finanzierung: Diese Diskussion hat schon vor Jahren wenig amikal geendet. Darum will ich sie auch nicht in jedem Detail wiederholen. Für mich ist eindeutig, dass sehr gute Infrastruktur für langfristigen Erfolg notwendig ist. Think big, sagt man da wohl. Diese Notwendigkeit wird noch erhöht, wenn der Stadtrivale vorlegt, denn mit diesem steht man - ohne klare Markenabgrenzung noch viel mehr - eben in Konkurrenz um die Fans. Der Zeitpunkt des Umbaus war auch ein window of opportunity. Finanziell wird sich die Investition auszahlen, wenn wir endlich wieder eine attraktive internationale Gruppenphase erreichen. Mit Sicherheit hat man damit insgeheim von Anfang an gerechnet und ebenso mit Sicherheit hat man im letzten Finkjahr einige Fehler gemacht, die zur Verfehlung des Ziels geführt haben. Allen voran war aber der Verletzungsteufel ursächlich. Ich sehe auch nicht, dass die grünen bessere Entscheidungen getroffen hätten. Die sind "deinen Weg" gegangen und haben Millionen mit Transfers versenkt und spielten letztes Jahr UPO. Hätten sie nicht gerade gehäuft sehr lukrative Abgänge gehabt, wäre es in Hüdorf schon sehr finster und selbst mit diesen Rekordtransfers müssen sie sparen und dies trotz immer wieder kehrender Sponsoren mit einem gewissen Gschmäckle.

Trotz des tollen Stadions haben wir immer noch mehr Geld für die Kampfmannschaft als fast alle anderen Teams in Österreich. Dass wir dieses für eine Mannschaft ohne Flügel und Achter und für zahllose Trainer ausgeben ist schmerzhaft, hat aber nichts mit finanzstrategischen Entscheidungen zu tun. Ebenso klar müsste sein, dass wir uns nicht alljährlich einen Umbruch leisten können. Laufende Verträge müssen halt auch erfüllt werden und letztes Jahr war schon so ein Umbruchjahr mit etlichen - auch teuren - neuen Spielern und Trainern. Dennoch konnten wir es uns leisten, Österreichs wohl besten Fußballfachmann an uns zu binden. Ich bin mir sicher, dass diese Investition auch Früchte tragen wird, manche bald und manche erst auf lange Sicht. 

Naja, du meintest, dass MK so toll ist und man ihn erstmal ersetzen können muss. Ich wollte aufzeigen, dass das sehr leicht wäre, im Gegensatz zu gewissen Spielern die es in einem gewissen Bereich nicht gibt. Du hast ihn quasi als unersetzlich und superkompetent beschrieben, deshalb habe ich beschrieben, was wohl nicht so kompetent ist.

Ich denke wir sind uns alle einig, dass gute Infrastruktur notwendig ist. Das ist aber ein Unterschied zu "notwendig um konkurrenzfähig zu bleiben". Eines ist eine notwendige Sache die ich angehen kann wenn es passt, das andere ist eine absolute Pflicht ohne der es schlimme negative Konsequenzen gibt. Und in dieser Situation waren wir nicht - im Gegenteil...die Kriegskasse war prall gefüllt. Das Argument mit den Grünen verstehe ich, jedoch war es so, dass wir ihnen im Bereich Infra schon voraus waren und sie mit dem Stadion da halt aufgeholt hätten. Abgesehen davon ist es wenig schlau in einem Land wie Österreich und der Anzahl an potentiell gewinnbaren Fans, unter diesen Grundvoraussetzungen, um die Fans zu rittern mit ihnen. Kann man sicher machen, aber das geht immer noch am besten über die sportliche Konkurrenz. Und was wäre da besser gewesen um sie ab zu hängen als endlich mal stark ins Team zu investieren, während sie notwendige Inframaßnahmen angehen müssen und eig kein Geld dafür haben. Da wäre mehr Abgrenzung möglich als mich ebenso schwer zu verschulden und kaum mehr Mittel zu haben.

Ja, es war ein window of opportunity und wiedermal wurde sich für Infra/Sonstiges anstatt für das Team und den Kader entschieden. Wie eig immer.

Und diese Info wurde nie ausgegeben. Ich meine die, dass es sich auszahlt wenn man eine Gruppenphase erreicht. Wie soll das überhaupt funktionieren? Gibts bei der Uefa einen Multiplikator der Prämien für Vereine mit 5 Stern-Arena? Eine Gruppenphase zahlt sich immer aus. Es sieht vielmehr so aus, als bräuchten wir konstant Gruppenphasen um die Raten zu bezahlen und ca noch auf das Geld zu kommen wie vorher. Kommuniziert wurde aber, dass wir dann mehr Geld haben werden.

Klar wurden Fehler gemacht und dass die int. Qualifikation verpasst wurde ist einerseits eher die sportliche Perspektive aber die hängt auch damit zusammen. Denn mit einem schwachen Team, kann das passieren. Auch das ist ein Ergebnis dieser Entscheidung so ein Projekt an zu gehen wenn das Team eh schon mehr Baustelle als sonst etwas ist. Und damit zu rechnen mich zu qualifizieren, obwohl es entweder oft nicht oder nur mit viel Glück gereicht hat (und man selbst da dann in der Quali gescheitert ist), ist auch sehr fahrlässig.

Auch Verletzungen muss ich einberechnen. Ich kann doch nicht kurz nachdenken und dann sagen "A was..." beide Daumen drücken und hoffen. Unseriös.

Wegen den Grünen:

Erstmal sind die nicht "meinen Weg" gegangen weil sie das gar nicht konnten. Sie hatten kein Geld. Wir hatten mehr als genug. Sie MUSSTEN das Stadion neu bauen (bei IHNEN war es notwendig, nicht bei uns). Wir nicht. Trotzdem haben sie es aber geschafft es ebenso zu finanzieren und noch einige (finanztechnische) Kracher zu verpflichten. Die sind zum Glück halt nicht eingeschlagen und das ist die sportliche Sicht...aber aus finanzstrategischer bzw Planungssicht war das, gemessen an deren Finanzen, fast schon eine Meisterleistung. Ihnen war klar, dass sie trotz und grade wenn es durchs Stadion enger wird, auch was fürs Team tun müssen. Wir hätten die Wahl gehabt mal das Team zu stärken und NACH Erfolgen/der nächsten Gruppenphase bei der etwas über bleibt, das Stadion an zu gehen. Dann wäre das Happel vlt auch voller gewesen beim Umbau. Abgesehen davon ist unser Kader schon seit Jahren voll von Baustellen und austriaunwürdig. Endlich hätte es das Geld gegeben das zu korrigieren. Man darf bei aller Infra nicht vergessen, dass wir ein Fussballverein sind und der sportliche Erfolg immer oberste Priorität sein sollte. Alleine schon deshalb weil man als öst. Klub die Infra mit dem sportlichen Erfolg finanziert. Die Zuschauereinnahmen etc, bringen uns nicht die Millionen dafür. Im Endeffekt auch die Vips nicht, das waren die Gruppenphasen.

Der Rest beschreibt die angespannte Situation bei Grün, die auch eine Art Geldloch haben dürften. Ja..zum Glück. Und das Scouting ist ebenfalls schlecht bei ihnen. Zum Glück. Aber sie haben um die 5 Mio ins Team gesteckt. Ohne Geld und trotz Stadion. Wir nichtmal bis jetzt. Uns das trotz gut gefüllter Kasse. Hier sieht man schon wo bei uns die Priorität liegt und da ist grundsätzlich eine gewisse Balance verschoben. Ich weiß nicht wie lange schon Ausreden kommen warum wir diesen und jenen Transfererlös nicht zurück ins Team stecken, diesen und jenen Geldregen nicht fürs Team verwenden und und und. Als wäre alles wichtiger als der Kader. Alles dem Zufall überlassen und einem "Wird scho gut gehen und die nächste Saison halt wieder 2 Wac-Spieler, passt scho". Das reicht aber nicht. Kann man natürlich so machen aber dann dauernd auf die Spieler losgehen und das trotz kaum nennenswerter Transfertätigkeit und trotz meist unerfahrenen und (hoffentlich) billigen Wundertütentrainern, ist nicht nur unreflektiert sondern auch unfair.

Wir hatten auch schon vor dem Stadion mehr Geld als die anderen Team und könnten noch weit mehr haben und das wäre auch notwendig denn eine gewisse Qualität gibt es mittlerweile eher eine Stufe höher am Transfermarkt.

Und doch, es hat mit den finanzstrategischen Entscheidungen zu tun...weil wir eben dadurch auf einen gewissen Spielerbereich (billig, ablösefrei) beschränkt waren. Und da kann viel schief gehen. Und wir können uns vlt keinen alljährlichen Umbruch leisten, er könnte aber alljährlich notwendig sein wenn man weder gut scoutet noch gute Qualität holt. Und zb bei Friese und Edo war das absolut offensichtlich. Und großer und teurer Umbruch war das keiner...die meisten waren ablösefrei, ohne Praxis oder in Ungnade gefallen, wenn wir ehrlich sind. Aber da kann ich nicht davon ausgehen, dass dieses Team jetzt auf Jahre Erfolge feiert.

Klar war der Stöger-Coup super, der wird aber eher langfristig wirken und war auch bitter notwendig bei all diesen Entscheidungen.

[ooeveilchen]

suprsam schrieb vor 6 Minuten:

 

Völlige Zustimmung meinerseits 

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb am 18.9.2019 um 18:41 :

Weiß ich nicht, vielleicht budgetäre Umwälzungen, zusätzliche Mittel,....

Ob das Lizenzproblem wirklich ein Problem ist werden wir sehen, groß dürfte es nicht sein, sonst hätten wir die Lizenz nicht im ersten Anlauf bekommen und auch die Auflage hätte strenger sein können.

Ein Kriterium von C auf A umformen ist die schlimmste Verschärfung die es gibt, darüber geht nur noch die Verweigerung 

[Austrianer48]

Der Koch schrieb vor 18 Minuten:

Ein Kriterium von C auf A umformen ist die schlimmste Verschärfung die es gibt, darüber geht nur noch die Verweigerung 

10.4.5, B oder C

[Der Koch]

Austrianer48 schrieb vor 5 Minuten:

10.4.5, B oder C

Ganze Sätze stehen dir eigentlich besser,... Und ja 10.4.5 ist bei der Einrichtung der Unterlagen ein B oder C,..... 

Auflagen um die Lizenz zu erhalten/behalten sind aber immer ein A weil dann vorgeschrieben. 

[Rata]

Ich weiß jetzt wo unser Problem liegt. Die Experten hier im ASB haben recht. Unser Kader ist eh Top, die der anderen Mannschaften sind halt einfach nur besser.

[behave yourself]

Rata schrieb vor 11 Stunden:

Ich weiß jetzt wo unser Problem liegt. Die Experten hier im ASB haben recht. Unser Kader ist eh Top, die der anderen Mannschaften sind halt einfach nur besser.

Wird das nicht irgendwann langweilig? Als ob nicht alle die gleichen Interessen was den Verein betrifft haben

[Rata]

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Wird das nicht irgendwann langweilig? Als ob nicht alle die gleichen Interessen was den Verein betrifft haben

Ja geb ich dir Recht. Wird wirklich langsam fad die Raunzer (oder Realisten) jede Transferzeit zu "beschimpfen" obwohl sie nur auf Fehler hinweisen wollen weil jedem hier der Verein am Herzen liegt und wir alle die selben Interessen haben.

[Braveheart-FAK]

Rata schrieb vor 30 Minuten:

Ja geb ich dir Recht. Wird wirklich langsam fad die Raunzer (oder Realisten) jede Transferzeit zu "beschimpfen" obwohl sie nur auf Fehler hinweisen wollen weil jedem hier der Verein am Herzen liegt und wir alle die selben Interessen haben.

Grad die Optimisten hier "beschimpfen" eigentlich eh kaum mal jemanden - was eh ein Wunder ist, nachdem es hier einige Schwarzseher gibt, die immer und grundsätzlich alles negativ sehen und dann sprichwörtlich gesehen nackt auf den Gräbern tanzen wenn sie dann doch mal Recht behalten. 

Absolut unreflektierter Pessimismus und Negativismus ist halt genauso schwer hier auszuhalten wie ständiges Schönreden von allem und jedem.