Futbol Club Barcelona 2019/20

[Jorly]

Pinturicchio schrieb am 13.5.2020 um 19:30 :

Naja, was hat Arthur bis dato bewiesen? Pjanic ist momentan sicher noch um eine Klasse über Arthur zu stellen.

Was hat ein Mbappé "bewiesen", als er zu PSG ging? Hat trotzdem das doppelte eines CR7 gekostet. Alter ist halt ein extremer Markt-Faktor...

Übrigens sieht's lt. Medien aktuell nach einem Deal "Semedo <-> Pjanic, de Sciglio und 25 Mio." aus. Zmd. lt. italienischen Quellen und Sport:
https://www.sport.es/es/noticias/mercado-fichajes/acuerdo-barcelona-juventus-semedo-pjanic-di-sciglio-7964988

Der Deal wurde von Barça-"Insidern" aber tlw. schon dementiert.

Wenn ihr für Semedo (26) schon drauflegen würdet's, wär da für Arthur sicher noch mehr notwendig.

bearbeitet 18. Mai 2020 von Jorly

[Pinturicchio]

Jorly schrieb vor einer Stunde:

Übrigens sieht's lt. Medien aktuell nach einem Deal "Semedo <-> Pjanic, de Sciglio und 25 Mio." aus. Zmd. lt. italienischen Quellen und Sport:
https://www.sport.es/es/noticias/mercado-fichajes/acuerdo-barcelona-juventus-semedo-pjanic-di-sciglio-7964988

Habs eh gelesen  keine Ahnung werm so einen Bullshit eingefallen ist. 
Unsere "Problemzone" ist das zentrale Mittelfeld, da haben wir seit 2015 (Pirlo und Vidal), 2016 (Pogba), 2018 (Marchisio) immer mehr an Qualität verloren, und da muss nun endlich nachgebessert bzw. investiert werden. Letzten Sommer versuchte man noch mit den Freeagent´s Rabiot und Ramsey durch zu kommen, doch das war eindeutig zu wenig.

Also, wenn wir Pjanic wirklich abgeben/verkaufen, dann holen wir einen qualitativ gleichwertigen Ersatz für die 6er (eventuell 8er, und Bentancur auf die 6) Position. Momentan kursieren einige Namen herum: Arthur, Jorginho, Tonali, Pellegrini.

[lamasia]

Was da momentan durch die Gazetten geistert ist schon irgendwie besorgniserregend. Noch nehme ich den ganzen Mist nicht vollständig Ernst, aber ein wenig Angst habe ich langsam schon... 

 

[Jorly]

lamasia schrieb vor 2 Stunden:

Was da momentan durch die Gazetten geistert ist schon irgendwie besorgniserregend. Noch nehme ich den ganzen Mist nicht vollständig Ernst, aber ein wenig Angst habe ich langsam schon... 

 

Semedo Abgang ist fix, damit muss man wohl schon leben. Frage ist wohl nur noch, wohin.

Brauch Pjanic wirklich nicht, der von Sport/Gazetta angekündigte Deal würde aber zmd. rein finanziell in Ordnung sein, wäre mMn ein halbwegs faires Geschäft für beide Teams.
Beim Interesse an Semedo und den Markt-Alternativen sind 50 Mio. mMn fast Minimum (schau dir Cancelo/Walker Deals zB an), Pjanic hätt ich bei ~25 als fair eingeschätzt.

de Sciglio brauch ich nicht und den rechne ich auch kaum mit Gegenwert da ein. Wär mir lieber, sie würden da gleich auf ihn verzichten und dafür zB den in den Medien genannten Sergino Dest holen (wenn's Emerson eh noch dazu auch verscherbeln wollen)...
Weil's heut geschrieben haben, man wäre interessiert, aber ist noch zu "früh". Als wäre der nach dem Sommer weg noch bei Ajax...

Mir graut's einfach schon vor einem weiteren Jahr mit Sergi Roberto dann als unangefochtenen RV.

Schade um Semedo... Todibo kannst auch abschreiben.

Bleibt zu hoffen, dass zmd. Arthur bleibt.
Würd mich nicht wundern, wenns der Verein aber auch schafft, ihn hinauszuekeln, und das aufgrund finanzieller Probleme verursacht durch die absolute Unfähigkeit unserer Verantwortlichen.
Zum Kotzen.

bearbeitet 18. Mai 2020 von Jorly

[Pinturicchio]

Jorly schrieb vor 14 Stunden:

Beim Interesse an Semedo und den Markt-Alternativen sind 50 Mio. mMn fast Minimum (schau dir Cancelo/Walker Deals zB an), Pjanic hätt ich bei ~25 als fair eingeschätzt.

Scusa, aber da liegen Welten zwischen unseren Markteinschätzungen.
Semedo´s Marktwert zu pushen und diesen mit Cancelo zu vergleichen, steht in keiner Relation. Wir haben für Cancelo 65m€ bekommen, weil wir auf der anderen Seite Danilo um 37m€ gekauft haben. Der Deal hätte auch lauten können, wir kaufen Danilo um 17m€ und bekommen für Cancelo 45m€, und das war vor Corona. 
https://www.transfermarkt.at/nelson-semedo/profil/spieler/231572 transfermarkt schätzt das finde ich schon ganz gut ein mit 32m€ Marktwert für Semedo, vorallem da dieser ja "nur" noch Vertrag bis 2022 hat.
Das ist die finanzielle Seite, doch rein sportlich würde ich eine Verpflichtung von Semedo auch um ~30m€ nicht nachvollziehen können, da wir mit Cuadrado einen ähnlichen Spielertypen haben (für mich sogar besser, aber halt mit 31 älter) und als Backup reicht ein Danilo oder De Sciglio.

Was Pjanic angeht kann ich deine 25m€ auch gar nicht nachvollziehen! https://www.transfermarkt.at/miralem-pjanic/profil/spieler/44162 auch hier sieht transfermarkt es mMn ziemlich gut mit dem Marktwert von 52m€. Miralem ist spielerisch sicher unter den TOP 10 6ern der Welt.

Also maximal lasse ich mir einreden, wenn man den Altersunterschied von 3,5 Jahren (wobei das aufgrund der unterschiedlichen Positionen, fast zu vernachlässigen ist) noch mehr Wertigkeit schenkt, das man sich bei 40-45m€ treffen könnte, und ein 1:1 Spielertausch möglich wäre, aber sicher nicht Pjanic+De Sciglio+25m€ = Semedo! 

Aber selbst wenn man sich so finanziell einigen könnte, würde es sportlich für uns absolut keinen Sinn ergeben, weil wir 
1. unser zentrales Mittelfeld qualitativ verbessern, und nicht verschlechtern müssen/werden im Sommer und
2. auf den AV Positionen mit Alex Sandro, Cuadrado, Danilo und De Sciglio gut besetzt sind, bzw. sehe da durch eine mögliche Semedo Verpflichtung keinen Qualitätsanstieg, bzw. würde eher ein Szenario alla Cancelo erwarten/befürchten, da in Italien, bzw. auch im Sarri System die AV Positionen defensiv top sein müssen/sollten.

[dafLo]

Cuadrado besser als Semedo

Bei Busquets, der definitiv der besserer Fussballer als Pjanic ist, ging der Marktwert letztes Jahr im Sommer von 75 auf 50 Mio. runter. Bei Vidal gings damals von 35 auf 25 runter und den hat man für 18 Millionen von den Bayern bekommen. Pjanic steht eine ähnliche Abwertung jetzt mit 30 auch bevor. Daher wohl auch die Zahlen vom Post mit der sport.es Quelle.

Was man weiters nicht außer Acht lassen darf ist, dass es zentrale Mittelfeldspieler echt wie Sand am Meer gibt. Außenverteidiger hingegen ... puh, da ist die Luft dünn, wenn man Qualität will. Und Semedo ist da definitiv eine der stärksten Aktien am Markt.

Verstehe aber nach wie vor nicht 100% was Barca mit Pjanic will. Wo soll der spielen? Man hat mit Busquets, De Jong, Arthur, Alena, Puig, Vidal, Rakitic sowieso ein Überangebot.

Aber gut, ich nehme mal an man kriegt Vidal im Paket für Lautaro zu Inter, Rakitic zu Sevilla oder auch Inter und dann ersetzen er und Alena die beiden. Würd dann sogar ganz gut ausschauen.

Dann noch aus dem Quartett Griez, Dembele, Coutinho, Umtiti genug Geld für Neymar (jaja, i know) & Dest machen und die Sache läuft.

MAtS

Dest - Pique - Lenglet - Alba

De Jong - Busquets - Arthur

Messi - Martinez - Neymar

Dazu Pjanic, Dembele/Griez, Suarez, Fati, Alena, Roberto, Firpo/Cucurella, Todibo, Neto

Würd schon nett ausschauen.

bearbeitet 19. Mai 2020 von dafLo

[Pinturicchio]

dafLo schrieb vor 35 Minuten:

Cuadrado besser als Semedo

Bei Busquets, der definitiv der besserer Fussballer als Pjanic ist, ging der Marktwert letztes Jahr im Sommer von 75 auf 50 Mio. runter. Bei Vidal gings damals von 35 auf 25 runter und den hat man für 18 Millionen von den Bayern bekommen. Pjanic steht eine ähnliche Abwertung jetzt mit 30 auch bevor. Daher wohl auch die Zahlen vom Post mit der sport.es Quelle.

Cuadrado spielt seit heuer regelmäßig auf der RV Position und wird stärker und stärker, vorallem auch was das defensive Zweikampfverhalten, das Stellungsspiel und das taktische angeht. Auf diese Entwicklung muss man aufbauen, denn wie du sagtest, es gibt nicht viele AV´s auf Topniveau. Zudem ist Cuadrado ein super Kaderspieler, der nie motzt, wenn er einmal nicht spielt! Weiters wurde sein Vertrag im November bis 2022 verlängert und ich glaube das er kommende Saison 2020/21 unter den TOP 10 RV´s der Welt sein wird. Einzige Manko ist sein Torabschluss, doch deswegen macht der Positionswechseln vom RA zum RV im letzten Jahr absolut Sinn. Wenn wir Semedo um ~50m€ kaufen, sehe ich da beim besten Willen keinen Mehrwert für uns und würde ähnliches befürchten wie bei Cancelo. 
Aber gut, darüber lässt sich wohl zwischen einem Juve und Barca Anhänger lange diskutieren.

Busquets steht ohne Frage über Pjanic, doch dieser wird im Juli auch "schon" 32, und ist also um knapp 2 Jahre älter als Pjanic. Pjanic Stand zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 bei 70m€ Marktwert, und ist jetzt auch schon auf 52m€ gefallen seit März, aber ihn auf 25m€ einzuschätzen kann ich halt nicht nachvollziehen. 

Naja, schau ma mal wie es kommt, doch dadurch Arthur nicht wechseln möchte (was ich nachvollziehen kann aus seiner Sicht), glaube ich eher kaum das es zwischen Juve und Barca zu Transfers kommen wird, auch wenn die Medien das in den letzten Tagen ständig von sich geben.

[dafLo]

Pinturicchio schrieb vor 7 Stunden:

Busquets steht ohne Frage über Pjanic, doch dieser wird im Juli auch "schon" 32, und ist also um knapp 2 Jahre älter als Pjanic. Pjanic Stand zwischen Ende 2018 und Anfang 2020 bei 70m€ Marktwert, und ist jetzt auch schon auf 52m€ gefallen seit März, aber ihn auf 25m€ einzuschätzen kann ich halt nicht nachvollziehen. 

Der Fall auf 52 ist reine Corona-Korrektur. Die gabs bei allen Kickern dieser Welt außer Mbappe.
Wie gesagt ... Pjanic ist jetzt 30 und da steht bei jedem Spieler eine Marktwertkorrektur an. Wenn sie in der Größenordnung Busquets ausfällt, dann sinds 27. Wenns in der Größenordnung Vidal ist, dann sinds 40. Werden wirds ein Zwischending und er landet bei 32-35 Millionen.

Und nachdem Juve Pogba will und Pjanic dann scheinbar nicht mehr benötigt, sind 25 Millionen eh fair.

Lassma uns überraschen.

[Pinturicchio]

dafLo schrieb vor 57 Minuten:

Und nachdem Juve Pogba will und Pjanic dann scheinbar nicht mehr benötigt, sind 25 Millionen eh fair.

Ja, eine Pogba Rückkehr hätte sportlich schon was, moralisch wäre es zu Beginn wohl ziemlich schräg, doch wenn er so kickt wie 2013-2016, ist alles schnell wieder vergessen!

Pogba - Tonali - Bentancur wäre schon ein geiles 3er Zentrum für die nächsten Jahre!!!

[Jorly]

Sehr guter Artikel zu Semedo:
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20200519/481289157309/barca-semedo-xavi-bosch.html

[Pinturicchio]

Jorly schrieb vor einer Stunde:

Sehr guter Artikel zu Semedo:
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20200519/481289157309/barca-semedo-xavi-bosch.html

Was findet du genau an dem Artikel gut?
- das es Semedo schwer hatte zu Beginn seiner Barca Zeit und praktisch vorverurteilt wurde, das seine Qualitäten nicht reichen würden?
- das er defensiv sehr stark ist (Liga Portugal und Spanien verhältnismäßig), weil er vorallem gegen schnelle Gegenspieler keine Geschwindigkeitsdefizite hat, sondern meistens sogar schneller ist?
- oder das er sein Spiel im letzten Drittel (Assist, Flanke, Torabschluss) noch verbessern muss?

[Pinturicchio]

https://app.football-italia.net/?referrer=www.football-italia.net#article/footballitalia-153593&menu=news-all
https://www.4-4-2.com/primera-division-la-liga/fc-barcelona/barca-schickt-arthur-zu-juventus/
 

According to La Gazzetta Dello Sport, Barcelona coach Quique Setien could make it known to Arthur that there will limited space for him in the team, going forward.

Gibt es doch ein Umdenken bei Arthur ? Pjanic und De Sciglio für Arthur wird jetzt spekuliert in den Medien.

https://www.marca.com/futbol/barcelona/2020/05/24/5eca3be822601da3578b4627.html ??

[lamasia]

Warum soll es keinen Platz mehr geben für Arthur? Rakitic und Vidal sind sowieso am Sprung und keine Zukunftsaktien. Busquets wird bald 32 und Arthur ist generell ein Spielertyp den Setien präferiert.

Arthur abzugeben wäre der allergrößte Blödsinn, den man aktuell verzapfen kann.

Ok. Von dem her klingt es ja fast wieder plausibel. 

[behindbrowneyes]

Pinturicchio schrieb vor 21 Stunden:

https://app.football-italia.net/?referrer=www.football-italia.net#article/footballitalia-153593&menu=news-all
https://www.4-4-2.com/primera-division-la-liga/fc-barcelona/barca-schickt-arthur-zu-juventus/
 

According to La Gazzetta Dello Sport, Barcelona coach Quique Setien could make it known to Arthur that there will limited space for him in the team, going forward.

Gibt es doch ein Umdenken bei Arthur ? Pjanic und De Sciglio für Arthur wird jetzt spekuliert in den Medien.

https://www.marca.com/futbol/barcelona/2020/05/24/5eca3be822601da3578b4627.html ??

Die Mutter von Arthur hat unter einem Di Marzio und einem Mundo Deportivo - Artikel kommentiert, dass Arthur glücklich ist und nicht wechseln will. 

Aus Barcelona-Sicht macht es auch so einfach wenig Sinn. Bei der derzeitigen Altersstruktur im Mittelfeld mit Busquets, Rakitic & Vidal >30 und hohem Personalaufwand für die 3 muss man erst mal da ausdünnen. Da sich mit Pjanic einen Rakitic 2.0 in den Kader zu nehmen wäre einfach nur hirnrissig. Man darf nicht vergessen, dass Arthur bei seinem Wechsel nach Barcelona ein Nobody war und dementsprechend deutlich weniger verdienen wird als Pjanic und (zu) hohe Personalkosten schon vor Corona Thema waren in Barcelona. 

Ich bin nachwievor der Überzeugung, dass da von Seiten Juves das Interesse größer ist als seitens Barcelona und da wird man mit einem besseren Angebot als Pjanic+De Sciglio kommen müssen. Da muss es schon einen monetären Anreiz geben. 

Es hat schon einen Grund, warum so schwindliche Tausch-Deals, die Jahr für Jahr in den Medien kursieren, selten stattfinden. Da müssen so viele Parteien zufriedengestellt werden, dass sowas einfach nur schwer durchführbar ist. Mir ist klar, dass das für die Bilanz durchaus Sinn macht, Spieler für eine ähnliche Summe zu "tauschen" wie im Falle Cillessen><Neto. Wer weiß, vielleicht wird das in diesen Zeiten zu einem attraktiven Modell. Denke aber, dass diesen Sommer eher das Leihgeschäft boomen wird. 

[Pinturicchio]

lamasia schrieb vor 54 Minuten:

Warum soll es keinen Platz mehr geben für Arthur? Rakitic und Vidal sind sowieso am Sprung und keine Zukunftsaktien. Busquets wird bald 32 und Arthur ist generell ein Spielertyp den Setien präferiert.

Arthur abzugeben wäre der allergrößte Blödsinn, den man aktuell verzapfen kann.

Ok. Von dem her klingt es ja fast wieder plausibel. 

Für mich absolut nachvollziehbar, das ihr Arthur nicht abgeben wollt, bzw. nicht gegen einen älteren ZM eintauschen wollt, ich zitierte halt lediglich was momentan durch die Medien geht, sprich das Pjanic bei uns im Sommer wohl abgegeben(geopfert) wird, für eine kleine Renaissance in unserem zentralen Mittelfeld. Pjanic wollen/können sich halt nicht viele Klubs leisten, sprich für Miralem selbst kommen nicht viele Klubs in Frage. Barca, eventuell Chelsea und vorallem PSG, wo momentan ja Allegri als neuer Trainer für die nächste Saison gehandelt wird.
Ich glaube auch das Tauschgeschäfte sehr sehr schwer zu Stande kommen, doch wenn dann wohl diesen Sommer. Barca braucht ja auch etwas Geld für die Kriegskassa, also ein Szenario: wir verkaufen Pjanic+De Sciglio um 60m€ an PSG zu Allegri, und holen um die 60m€ von Barca Arthur?! Würdest du das Szenario auch für ausgeschlossen halten?