Koya Kitagawa wechselt zurück nach Japan


Silva

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wolf77 schrieb vor 9 Minuten:

Denke das beste Gegenbeispiel hierzu ist Minamino (hoff den schreibt man so). Der war für RB in der Anschaffung und Erhaltung auch ned billig, also für uns unleistbar, der hat die ersten Jahre nichts zusammengebracht und auf einmal - bang - jetzt ist er bei Liverpool. RB gab ihm die Zeit. Klar haben die andere Mittel, wenn der Zeit braucht oder gar nix wird. 

Oder der Japaner von Frankfurt (Kamada?), musste auch verliehen werden und hat letzte Saison auch noch Anlaufschwierigkeiten.

Für mich haben genau diese Spieler aus Asien, eben diesen Welpenschutz verdient, sie brauchen ihn auch, da ist einfach Geduld und Integrationsarbeit gefragt.

Die einzige Frage die sich stellt, ist es für einen Verein wie Rapid schlau, zukünftig nochmals so ein "Projekt" anzugehen. Das kann erhebliche Kosten nach sich ziehen, und einfach länger dauern, bis Gewinn (wir sind ja ein Ausbildungsverein) rausschaut. 

Diese Dinge halte ich mir eh vor Augen, wenn mich seine Aktionen am Platz zur Weißglut bringen...

Ich hoffe es auch, dass wir da noch sportlichen Output bei Koya erhalten werden. Die Zuversicht dahingehend ist bei mir jedoch schon geringer als bei vielen anderen hier.

Aber ich verlass die Diskussion über Koya wieder, da geht es viel zu schnell ins persönliche und das will ich mir eigentlich ersparen.

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Valdi am Weg ins Stadion
bruno_conte schrieb vor 2 Stunden:

Alar und Koya waren beides teure Verpflichtungen. Beide können nicht liefern. Der Eine kriegt seine Chance, der Andere nicht. Was der Unterschied ist ?  Den einen hat Bickel geholt, den Anderen Barisic. Für mich unverständlich, daß Alar gar keine Chance bekommt - bisher natürlich. Schlechter als Koya in seiner bisherigen Verfassung kann Alar auch nicht sein. Das ist der Punkt für mich. Daß es Didi wurscht ist was ich mir so denke ist mir auch klar. Aber Leute mit anderer Meinung einfach mal so pauschal abzuwerten finde ich nicht ok. Nochmal: Koya wird seine Chancen kriegen, da bin ich genauso dafür. Aber wir können es uns nicht leisten Spieler mit Potenzial einfach mal so ein Jahr lang aufzupäppeln und heranzuführen.  Das kannst und sollst mit Eigenbauspielern machen aber ein Legionär sollte so schnell wie möglich einschlagen. Das ist meine Meinung, ich akzeptiere auch jede Gegenmeinung ohne den anderen gleich abzuwerten.

Sollten wir mal einen finanziellen Puffer haben den wir für die längerfristige Entwicklung von Spielern nutzen können dann ist es auch für mich klar, daß man die Geduld aufbringen wird können. So weit sind wir aber aus meiner Sicht noch lange nicht. 

Schade, daß man hier echt über jeden Schas ein Streitgespräch führen muß. Unser Weg ist im Moment der Richtige, aber fehlerfrei ist keiner, auch Barisic nicht. Ist auch nur meine Meinung und jede Gegenmeinung ist willkommen.

kitagawa ist kaderspieler - dieses hinweisen auf den legionärsstatus bringt uns nicht weiter. warum sollte man einen legionär weniger zeit geben als einen österreicher? man hatte auf der position bedarf, inländer hat man keinen gefunden , im nachwuchs gabs keine alternative daher hat man einen legionär geholt. der ist nun kaderspieler mit allen rechten und pflichten wie jeder andere kaderspieler und als solches bekommt er genausoviel rückendeckung wie alle anderen auch. völlig egal wo er geboren oder ausgebildet wurde.

das argument mit dem finanziellen aspekt kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen, denn es wäre ja geldvernichtung und viel teurer wenn man kitagawa fallen lassen würde.

mit alar kann man kitagwa nicht vergleichen, weil alar nicht ins system passt - kitagawa nimmt viel mehr am spiel teil und ist einer mit dem man auch gutes pressing spielen kann. das alles ist etwas was alar leider nicht macht und deshalb hat er unter kühbauer einen sehr schweren stand. da gehts weniger ums tore schießen sondern viel mehr darum wie sich die spieler am feld verhalten.

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Chaostheorie schrieb vor einer Stunde:

Versteh diesen übertriebenen Welpenschutz hier für Koya auch nicht..kostete eine stattliche Ablöse, braucht zusätzliches Personal und sportlich wurde es bei jedem seiner Einsätze eigentlich immer schlechter am Platz. Gestern bekam er 30 Minuten und fiel nur durch einen katastrophalen Pass zum Gegner auf.

Jeder andere wäre schon längst zerrissen worden...Ich will mit seinen Fanboys hier nicht diskutieren, aber ich bin eher skeptisch betreffend seiner weiteren Entwicklung bei Rapid...hoffe jedoch, dass seine Hardcore- "das wird schon noch erfolgreich werden" Fans hier Recht haben.

Ahja, das Fanboy Argument hat noch gefehlt :lol:

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Posting-Pate
Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

kitagawa ist kaderspieler - dieses hinweisen auf den legionärsstatus bringt uns nicht weiter. warum sollte man einen legionär weniger zeit geben als einen österreicher? man hatte auf der position bedarf, inländer hat man keinen gefunden , im nachwuchs gabs keine alternative daher hat man einen legionär geholt. der ist nun kaderspieler mit allen rechten und pflichten wie jeder andere kaderspieler und als solches bekommt er genausoviel rückendeckung wie alle anderen auch. völlig egal wo er geboren oder ausgebildet wurde.

das argument mit dem finanziellen aspekt kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen, denn es wäre ja geldvernichtung und viel teurer wenn man kitagawa fallen lassen würde.

mit alar kann man kitagwa nicht vergleichen, weil alar nicht ins system passt - kitagawa nimmt viel mehr am spiel teil und ist einer mit dem man auch gutes pressing spielen kann. das alles ist etwas was alar leider nicht macht und deshalb hat er unter kühbauer einen sehr schweren stand. da gehts weniger ums tore schießen sondern viel mehr darum wie sich die spieler am feld verhalten.

sagt doch keiner, daß man Koya fallen lassen soll. Wenn dann wäre eher eine Leihe denkbar. Aber was bitte ist so schlimm daran, wenn man feststellt, daß er uns seit er bei uns ist nichts gebracht hat ? Es ist eine Bestandsaufnahme. Mit dem ganzen drumherum ist er für mich ein Fehlkauf. Und wenn ich der Einzige bin der so denkt dann ist es halt so. Jetzt müssen wir sowieso schauen, daß wir das beste daraus machen und das ist sicher nicht ihn fallen zu lassen, wie denn auch ?

Alar und Didi ist sowieso eine eigene Geschichte. Ich bin aber ziemlich sicher, daß wenn Bickel noch unser SD wäre dann hätte der Spieler auch bei Didi noch eine Chance, selbst wenns dem Didi gegen den Strich gehen würde. Ist aber wieder nur meine Meinung. Und ich hör auch schon damit auf. Das Leben ist zu kurz für solchen Zeitvertreib.

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Valdi am Weg ins Stadion
bruno_conte schrieb vor 1 Minute:

sagt doch keiner, daß man Koya fallen lassen soll. Wenn dann wäre eher eine Leihe denkbar. Aber was bitte ist so schlimm daran, wenn man feststellt, daß er uns seit er bei uns ist nichts gebracht hat ? Es ist eine Bestandsaufnahme. Mit dem ganzen drumherum ist er für mich ein Fehlkauf. Und wenn ich der Einzige bin der so denkt dann ist es halt so. Jetzt müssen wir sowieso schauen, daß wir das beste daraus machen und das ist sicher nicht ihn fallen zu lassen, wie denn auch ?

Alar und Didi ist sowieso eine eigene Geschichte. Ich bin aber ziemlich sicher, daß wenn Bickel noch unser SD wäre dann hätte der Spieler auch bei Didi noch eine Chance, selbst wenns dem Didi gegen den Strich gehen würde. Ist aber wieder nur meine Meinung. Und ich hör auch schon damit auf. Das Leben ist zu kurz für solchen Zeitvertreib.

ich habe versucht sachlich zu antworten - keine ahnung warum du mich fragst was an deiner feststellung so schlimm ist. wäre das der fall hätte ich nicht sachlich reagiert. deine meinung ist zu respektieren, wir reden hier ja nicht von einem eindeutigen sachverhalt. ich habe nur geschrieben dass ich die sichtweise nicht nachvollziehen kann und habe das argumentiert.

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Homegrower schrieb vor 12 Minuten:

Ahja, das Fanboy Argument hat noch gefehlt :lol:

Naja objektiv und kritisch würde auch nicht passen.

Von mir aus die grenzenlosen Optimisten oder Menschen der überschwänglichen Hoffnungen ist halt zu sperrig.

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Chaostheorie schrieb vor einer Stunde:

Naja objektiv und kritisch würde auch nicht passen.

Von mir aus die grenzenlosen Optimisten oder Menschen der überschwänglichen Hoffnungen ist halt zu sperrig.

Und auch sinnlos weil der gleiche Unsinn. 

Kitagawa ist nicht Berisha wo man rasch gesehen hat, dass technisch usw. nicht mehr geht. Er hat schon aufblitzen lassen was er kann, und es kann auch passieren, dass er bei uns scheitert. Wenn aber jetzt schon wieder Leute schreien der wird nix, dann ist das einfach übertrieben. 

Es war bisher wenig, es bedarf einer deutlichen Steigerung, alles ok. Man muss jetzt die nächsten Wochen und Monate abwarten, ähnlich wie bei der Debatte ob Kühbauer jetzt eigentlich der richtige ist oder nicht.

Grundsätzlich war Ungeduld in den letzten Jahren aber eher selten hilfreich. 

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Posting-Pate
Ernesto schrieb vor 1 Stunde:

ich habe versucht sachlich zu antworten - keine ahnung warum du mich fragst was an deiner feststellung so schlimm ist. wäre das der fall hätte ich nicht sachlich reagiert. deine meinung ist zu respektieren, wir reden hier ja nicht von einem eindeutigen sachverhalt. ich habe nur geschrieben dass ich die sichtweise nicht nachvollziehen kann und habe das argumentiert.

ja chef.  hast ja recht.

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Ernesto schrieb vor 11 Stunden:

kitagawa ist kaderspieler - dieses hinweisen auf den legionärsstatus bringt uns nicht weiter. warum sollte man einen legionär weniger zeit geben als einen österreicher? man hatte auf der position bedarf, inländer hat man keinen gefunden , im nachwuchs gabs keine alternative daher hat man einen legionär geholt. der ist nun kaderspieler mit allen rechten und pflichten wie jeder andere kaderspieler und als solches bekommt er genausoviel rückendeckung wie alle anderen auch. völlig egal wo er geboren oder ausgebildet wurde.

das argument mit dem finanziellen aspekt kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen, denn es wäre ja geldvernichtung und viel teurer wenn man kitagawa fallen lassen würde.

mit alar kann man kitagwa nicht vergleichen, weil alar nicht ins system passt - kitagawa nimmt viel mehr am spiel teil und ist einer mit dem man auch gutes pressing spielen kann. das alles ist etwas was alar leider nicht macht und deshalb hat er unter kühbauer einen sehr schweren stand. da gehts weniger ums tore schießen sondern viel mehr darum wie sich die spieler am feld verhalten.

das fasst es eigentlich perfekt zusammen.

weder traustason noch koya können persönlich was dafür, wieviel rapid ablöse bezahlt hat.

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Postinho

Die frage ist, ob rapid mit begrenzten mitteln es sich leisten kann, einen spieler, der extraaufwand (dolmetscher, integration abseits des spielfelds) benoetigt und dann auch zu beginn des zweiten jahres noch zeit braucht, mit ablöse zu verpflichten...

Obs da nicht gscheiter waere, zb einen europaeer zu holen, wo die chancen, dass er schneller ankommt, wesentlich hoeher sind...

Ausser man sagt, dass man diese faehigkeiten um den selben preis in europa nirgendst finden kann...

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Valdi am Weg ins Stadion
Gurgaon schrieb vor 4 Minuten:

Ausser man sagt, dass man diese faehigkeiten um den selben preis in europa nirgendst finden kann...

das ist vermutlich das argument und so wird es auch in zukunft sein. in erster linie wird man auf den nachwuchs setzen. gibts für bestimmte positionen niemand, dann wird man einen österreicher holen wollen. findet man keinen österreicher wird man vermutlich in der näheren umgebung (balkan) suchen bzw in europa und falls auch da niemand zu finden ist bzw die preise zu teuer sind, erst dann wird man außerhalb von europa suchen. liegt ja irgendwo auf der hand.

oder man findet jemanden außerhalb von europa mit speziellen eingenschaften zu sehr gutem preis - also ein transferschnäppchen sozusagen.

bearbeitet von Ernesto

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Weltklassecoach

wennst Pech hast, schlagt er dann genau ein halbes Jahr vor Vertragsende ein. Dann hat er sich akklimatisiert und schleicht sich ablösefrei...Somit müsste man sogar das Risiko eingehen ihn vorher schon zu verlängern (sollte man Geld mit ihm verdienen wollen), auch wenn er bis ein Jahr vor Vertragsende noch immer nichts gezeigt hat oder man gibt das "Projekt" auf.

bearbeitet von Severus

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Valdi am Weg ins Stadion
Severus schrieb vor 16 Minuten:

wennst Pech hast, schlagt er dann genau ein halbes Jahr vor Vertragsende ein. Dann hat er sich akklimatisiert und schleicht sich ablösefrei...Somit müsste man sogar das Risiko eingehen ihn vorher schon zu verlängern (sollte man Geld mit ihm verdienen wollen), auch wenn er bis ein Jahr vor Vertragsende noch immer nichts gezeigt hat oder man gibt das "Projekt" auf.

das risiko hast mit allen spielern 

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