Thread zu den Spieltagen der Serie A 2019/2020

[Kaiser Soße]

Handelfer abachaffen, ausser man fischt oder schmeisst sich nach dem Ball wie ein Tormann, sprich klare aktive Bewegung um den Ball abzuwehren.

[Tom.]

Cagliari - sehr beeindruckend. Unter den ersten 5, Auswärtssiege bei Napoli und Atalanta - und das ohne Cragno und Pavoletti.

[Delarge]

Kaiser Soße schrieb vor 50 Minuten:

Handelfer abachaffen, ausser man fischt oder schmeisst sich nach dem Ball wie ein Tormann, sprich klare aktive Bewegung um den Ball abzuwehren.

Das würde nur zu noch mehr Unkonstanz bei den Entscheidungen führen. Wenn die neue Regel mal von allen gscheit umgesetzt wird, kann das schon eine gute Neuerung sein. Der Grundgedanke dahinter hat ja gepasst.

[Kaiser Soße]

Delarge schrieb vor 40 Minuten:

Das würde nur zu noch mehr Unkonstanz bei den Entscheidungen führen. Wenn die neue Regel mal von allen gscheit umgesetzt wird, kann das schon eine gute Neuerung sein. Der Grundgedanke dahinter hat ja gepasst.

So wie sie jetzt besteht, wird die verteidigende Mannschaft zu oft benachteiligt. Natürliche Armbewegungen, wenn ein Verteidiger einen langen Schritt macht oder hineinrutscht, sollten keinen Elfmeter zur Folge haben. 

Oft bleibt nur die Erkenntnis, dass die angreifende Mannschaft einen Glückselfer bekommen hat, und man beim Verteidiger sagen muss: Ja, wo hätte der denn seine Hände hintun sollen - er kann sie sich ja nicht absägen! Noch dilletantischer wird das Ganze, wenn es sich um Verlegenheitsbälle oder abgerissene Flanken/Schüsse handelt, die eh im Nirgendwo gelandtn wären, aber rein zufällig einem Verteidier - meisst aus viel zu naher Entfernung um reagieren zu können!!! auf der Hand treffen.

Unterm Strich, wird unabsichtliches, rein situationsbedingtes Verhalten eines Verteidigers zu oft bestraft.

bearbeitet 3. November 2019 von Kaiser Soße

[Delarge]

Ein Handspiel beim Grätschen bzw. während des Hinfallens (siehe De Ligt vor 1-2 Wochen) ist explizit kein Elfer mehr. Die Folge deines Vorschlages wäre wahrscheinlich, dass ich als Verteidiger bei Schuss- und Flankengelegenheiten des Spielers vor mir nur noch mit ausgebreiteten Armen dastehe. Weil anschießen laut dir ja nie zu einem Elfer führen sollte.

[Kaiser Soße]

Delarge schrieb vor 4 Minuten:

Ein Handspiel beim Grätschen bzw. während des Hinfallens (siehe De Ligt vor 1-2 Wochen) ist explizit kein Elfer mehr. Die Folge deines Vorschlages wäre wahrscheinlich, dass ich als Verteidiger bei Schuss- und Flankengelegenheiten des Spielers vor mir nur noch mit ausgebreiteten Armen dastehe. Weil anschießen laut dir ja nie zu einem Elfer führen sollte.

wäre es ws. nicht, da der Verteidiger sicher in erster Linie andere Dinge im Kopf hat, aber na und? soll er halt!

Wenn er sich hinstellt, wie ein Hampelmann, wäre ausserdem Absicht eh leicht erkennbar, somit Elfer.

 

bearbeitet 3. November 2019 von Kaiser Soße

[Delarge]

Kaiser Soße schrieb vor 2 Minuten:

wäre es ws. nicht, da der Verteidiger sicher in erster Linie andere Dinge im Kopf hat, aber na und? soll er halt!

Was heißt da andere Dinge. Wenn das einen Vorteil bring lern ich den Spielern das ab der Jugend so und die machen das automatisch. So wie sie sie jetzt immer häufiger bewusst anlegen. Aber wenn du das nicht als Problem sehen würdest, erübrigt sich die Diskussion. Dann haben wir da einfach völlig verschiedene Ansichten.

bearbeitet 3. November 2019 von Delarge

[chili]

Kaiser Soße schrieb vor 2 Minuten:

aber na und? soll er halt!

wtf?!

[Kaiser Soße]

Delarge schrieb vor 1 Minute:

Was heißt da andere Dinge. Wenn das einen Vorteil bring lern ich den Spielern das ab der Jugend so und die machen das automatisch. Aber wenn du das nicht als Problem sehen würdest, erübrigt sich die Diskussion. Dann haben wir da einfach völlig verschiedene Ansichten.

Füher gab es mal die Absichtsunterstellung bei Handelfer, und das sollte im Mindesten wieder der Fall werden - dieser Verbreiterungsblödsinn führt nur zu ungerechten Elfmetern

chili schrieb vor 1 Minute:

wtf?!

was gibts zu Lachen?

wie erwähnt, kann man ausgebreitete Arme leicht als Absicht erkennen, ergo Elfmeter pfeifen.

[Delarge]

Kaiser Soße schrieb vor 9 Minuten:

Wenn er sich hinstellt, wie ein Hampelmann, wäre ausserdem Absicht eh leicht erkennbar, somit Elfer.

Ich mach noch einen zweiten Post, weil du das dazu editiert hast: wenn du es so siehst, dann bist du 1. wieder weit weg von deinem ursprünglichen Vorschlag ("rausfischen wie ein Torwart") und 2. ist das dann einfach die alte Regel. Ist eh legitim. Geändert wurde es halt, damit der Schiri weniger Ermessensspielraum hat. Also nicht mehr entscheiden muss, ab welchem Grad an Körperverbreiterung man einem Profi eine gewisse Absicht oder ausreichende Fahrlässigkeit vorwerfen kann.

Kaiser Soße schrieb vor 3 Minuten:

wie erwähnt, kann man ausgebreitete Arme leicht als Absicht erkennen, ergo Elfmeter pfeifen.

Jetzt widersprichst du dir selbst. Also doch die Verbreiterung der Körperfläche ("Verbreiterungsblödsinn") bewerten?

bearbeitet 3. November 2019 von Delarge

[Kaiser Soße]

Delarge schrieb vor 1 Minute:

Ich mach noch einen zweiten Post, weil du das dazu editiert hast: wenn du es so siehst, dann bist du 1. wieder weit weg von deinem ursprünglichen Vorschlag ("rausfischen wie ein Torwart") und 2. ist das dann einfach die alte Regel. Ist eh legitim. Geändert wurde es halt, damit der Schiri weniger Ermessensspielraum hat. Also nicht mehr entscheiden muss, ab welchem Grad an Körperverbreiterung man einem Profi eine gewisse Absicht oder ausreichende Fahrlässigkeit vorwerfen kann.

 nein, bin ich nicht 

 

[Delarge]

Kaiser Soße schrieb vor 3 Minuten:

 nein, bin ich nicht 

 

Stell dir die Frage, ab welchem Grad an ausgebreiteten Armen (wenn man angeschossen wird, keine aktive Bewegung zum Ball!) es laut dir Absicht oder rausfischen des Balles ist. Dann wirst merken, dass dein Vorschlag die von dir angesprochene Problematik nicht löst.

[Kaiser Soße]

Das Resultat der neuen Regel ist einfach: mehr Diskussionen!!

..und das hat nicht damit zu tun, dass man aufgrund moderner Technik alles fotografisch auffarbeiten kann, sondern dass man früher einfach ein "ok, angeschossen" akzeptiert hat - jetzt nicht mehr.

Völliger Schwachsinn, einer Mannschaft ein Tor zu schenken, nur weil ein Spieler aus 1 m Entfernung einen Ball unabsichtlich auf die Hand geschossen bekommt - ohne, dass er überhaupt darauf reagiert hat!!

Die Schiris sollten hat wieder mehr Verantwortung übernehmen - möchten sie aber nicht mehr.

Delarge schrieb vor 4 Minuten:

Stell dir die Frage, ab welchem Grad an ausgebreiteten Armen (wenn man angeschossen wird, keine aktive Bewegung zum Ball!) es laut dir Absicht oder rausfischen des Balles ist. Dann wirst merken, dass dein Vorschlag die von dir angesprochene Problematik nicht löst.

Dir ist sicher selber klar, dass man darauf keine Wissenschaft machen kann - Schiri muss Absicht feststellen - von mir aus in Absprache mit dem VAR - punkt.aus - und die Entscheidung gilt halt dann, genau so wie sie früher gegolten hat.

bearbeitet 3. November 2019 von Kaiser Soße

[Delarge]

Kaiser Soße schrieb vor 11 Minuten:

Dir ist sicher selber klar, dass man darauf keine Wissenschaft machen kann - Schiri muss Absicht feststellen - von mir aus in Absprache mit dem VAR - punkt.aus - und die Entscheidung gilt halt dann, genau so wie sie früher gegolten hat.

Wenn du das statt deines wirren Vorschlages von Anfang an so geschrieben hättest, hättest uns die Diskussion erspart. Ich find den effektivsten Weg, daraus keine Wissenschaft zu machen, es wie jetzt zu lösen. Also einfach jede Verbreiterung zu ahnden. Hab aber eh schon mehrfach hier gesagt, dass ich die neue Regelauslegung gut finde und bin mir auch sicher, dass es nach einer gewissen Gewöhnungsphase weniger Diskussionen als früher geben wird und sich die Verteidiger eben anpassen müssen. Ich hab im Gegensatz zu dir aber auch das Gefühl, dass jetzt schon weniger diskutiert wird, obs ein Elfer war oder nicht. Mehr darüber, ob die Regel sinnvoll ist.

Kaiser Soße schrieb vor 12 Minuten:

und das hat nicht damit zu tun, dass man aufgrund moderner Technik alles fotografisch auffarbeiten kann, sondern dass man früher einfach ein "ok, angeschossen" akzeptiert hat - jetzt nicht mehr.

Akzeptiert hat das meist nur eines der beiden Teams. Das war ja das Problem.

bearbeitet 3. November 2019 von Delarge

[Kaiser Soße]

@Delarge

Grad bei Augsburg-Schalke kannst du dir anschauen, wie dumm die Regel ist, aber bitte

Schiesst ihn aus 1m an die Hand