Saisondiskussion 19/20

[User1234]

111ASK schrieb vor 19 Minuten:

Leider falsch. 

Wenn ein Spieler 15k brutto verdient, bekommt er die auch, das Ams übernimmt max 5.3k brutto und zahlt davon 80% netto aus. Sprich der Verein bezahlt noch immer 9,7k brutto. 

Daher ist auch der Gehaltsverzicht so wichtig in Kombi mit der Kurzarbeit. 

I doubt it.

Bei deiner Annahme spielen die % die gearbeitet werden keine Rolle und so würde Kurzarbeit doch auch wenig Sinn machen für Profiklubs, aber wir haben normal eh ein paar "Wissende" hier die mich schon mal hilfreich aufgeklärt haben @wh54 und @tool_king 

(Auch wenn sich beide gegenseitig denke ich nicht als Experten sehen ) 

Meines Wissens nach muss der AG das nach normalen Dienstvertrag zahlen was der AN auch arbeitet in der Zeit und der Rest wird vom Staat übernommen bis zur Höchstbemessungsgrundlage.

bearbeitet 4. April 2020 von User1234

[Grauer Prophet]

Auslandschwoazer schrieb vor 7 Stunden:

es geht ja um Kurzarbeit, nicht um freiwilligen gehaltsverzicht, oder? Ich habe auch einen Vertrag der mir mein Geld fix verspricht. 

Aktuell kann ein Fußballer weder Spiele bestreiten, noch am Trainingsgelände trainieren, oder? Der Trainingsbetrieb wurde ja eingestellt.

Das wären dann 100% mMn.

Du hast einen zeitvertrag?

Dann finde ich es auch nicht asozial wenn du dich weigern wuerdest in ka zu gehen

Sozial of course a ned 

[111ASK]

User1234 schrieb vor 1 Stunde:

I doubt it.

Bei deiner Annahme spielen die % die gearbeitet werden keine Rolle und so würde Kurzarbeit doch auch wenig Sinn machen für Profiklubs, aber wir haben normal eh ein paar "Wissende" hier die mich schon mal hilfreich aufgeklärt haben @wh54 und @tool_king 

(Auch wenn sich beide gegenseitig denke ich nicht als Experten sehen ) 

Meines Wissens nach muss der AG das nach normalen Dienstvertrag zahlen was der AN auch arbeitet in der Zeit und der Rest wird vom Staat übernommen bis zur Höchstbemessungsgrundlage.

Es bringt dem Verein schon einiges. Nicht jeder im 25 Mann Kader verdient über 5,3k brutto im Monat Fixum. Zb Talente aus der eigenen AKA sind oft sehr Leistungsbezogen, die haben oft nur den Kollektiv + allgemeine Bonis und Prämien. Nur bei den "großen" 5 werden Jungprofis aus der eigenen AKA etwas mehr bekommen. Ein Raguz bei uns musste auch seinen Vertrag verlängern um ein Fixum über 5 Stellig zu bekommen, da Kommen aber nicht viele so schnell hin. 

Auch die sogenannten "Rentenverträge" für Kaderergänzung sind keine Großverdiener, wenn er nicht gerade Pogatetz heißt, obwohl der bei uns bestimmt kein Großverdiener war, da ich denke, dass dieser sonst nicht so schnell als Spielertrainer zu den Juniors wäre, denn die können sich solche Verträge nicht leisten. Usw... 

Bei einer Mannschaft wir Sturm oder uns sind sicherlich nicht mehr als 15 Spieler im Kader die deutlich über die 5,3k brutto haben. 

[Auslandschwoazer]

Grauer Prophet schrieb vor 50 Minuten:

Du hast einen zeitvertrag?

Dann finde ich es auch nicht asozial wenn du dich weigern wuerdest in ka zu gehen

Sozial of course a ned 

nein habe ich nicht, aber ich hab auch meine fixes Gehalt  am Ende von jedem Monat. was hat das mit einem Zeitvertrag zutun?

Es geht hier nicht um Kurzarbeit weil er nicht mehr gebraucht wird, sondern um Kurzarbeit weil ihm gar nicht die Möglichkeit besteht seine Leistung zu bringen, gleich wie bei jedem Festangestellten genauso.

Warum soll der Antritt von Kurzarbeit bei einem Fußballer deswegen ehrenvoller sein als bei anderen?

[User1234]

111ASK schrieb vor 29 Minuten:

Es bringt dem Verein schon einiges. Nicht jeder im 25 Mann Kader verdient über 5,3k brutto im Monat Fixum. Zb Talente aus der eigenen AKA sind oft sehr Leistungsbezogen, die haben oft nur den Kollektiv + allgemeine Bonis und Prämien. Nur bei den "großen" 5 werden Jungprofis aus der eigenen AKA etwas mehr bekommen. Ein Raguz bei uns musste auch seinen Vertrag verlängern um ein Fixum über 5 Stellig zu bekommen, da Kommen aber nicht viele so schnell hin. 

Auch die sogenannten "Rentenverträge" für Kaderergänzung sind keine Großverdiener, wenn er nicht gerade Pogatetz heißt, obwohl der bei uns bestimmt kein Großverdiener war, da ich denke, dass dieser sonst nicht so schnell als Spielertrainer zu den Juniors wäre, denn die können sich solche Verträge nicht leisten. Usw... 

Bei einer Mannschaft wir Sturm oder uns sind sicherlich nicht mehr als 15 Spieler im Kader die deutlich über die 5,3k brutto haben. 

Wir haben halt auch nicht viel mehr als 15 "echte" Profis aber die 9-10 Mille Lohnkosten müssen irgendwohin verschwinden 

[111ASK]

User1234 schrieb vor einer Stunde:

Wir haben halt auch nicht viel mehr als 15 "echte" Profis aber die 9-10 Mille Lohnkosten müssen irgendwohin verschwinden 

Habt Ihr nicht um die 80 Angestellte? Die verschlingen auch gleich mal 3 Mille im Jahr. 

[Grauer Prophet]

Auslandschwoazer schrieb vor 12 Stunden:

nein habe ich nicht, aber ich hab auch meine fixes Gehalt  am Ende von jedem Monat. was hat das mit einem Zeitvertrag zutun?

Es geht hier nicht um Kurzarbeit weil er nicht mehr gebraucht wird, sondern um Kurzarbeit weil ihm gar nicht die Möglichkeit besteht seine Leistung zu bringen, gleich wie bei jedem Festangestellten genauso.

Warum soll der Antritt von Kurzarbeit bei einem Fußballer deswegen ehrenvoller sein als bei anderen?

Ich sag ja nicht das es ehrenvoller ist

Wenn ich einen Jahrevertrag hab seh ich aber kein Problem darin zu sagen -mir ist die Firma wurscht da ich eh ned weiß ob sie mich Verlaengert daher nehm ich die Kurzarbeit nicht an -wenn sie mich feuern müssens mich trotztem das Jahr zahlen - darüber aufregen darf ich mich dann aber a ned

Waer ned ehrenvoll aber auch ned asozial 

[Auslandschwoazer]

Grauer Prophet schrieb vor 2 Stunden:

Ich sag ja nicht das es ehrenvoller ist

Wenn ich einen Jahrevertrag hab seh ich aber kein Problem darin zu sagen -mir ist die Firma wurscht da ich eh ned weiß ob sie mich Verlaengert daher nehm ich die Kurzarbeit nicht an -wenn sie mich feuern müssens mich trotztem das Jahr zahlen - darüber aufregen darf ich mich dann aber a ned

Waer ned ehrenvoll aber auch ned asozial 

du empfindest es nicht als asozial, dass Spieler mit ihrem egoistischem Handel nur um den eigenen Profit hochzuhalten andere untergehen lassen? - Ganz nach dem Motto: Hinter mir die Sintflut

wenn viele so denken würden müsste man in Zukunft sämtliche Verträge anpassen und nur mehr nach Leistung bezahlen.

Gott sei Dank ist das aber nicht der Fall.

Persönliches allgemeines Bild - off topic-: Es wird allgemein viel zu wenig nach dem Leistungsprinzip gezahlt.

[Jaisinho]

Auslandschwoazer schrieb vor 52 Minuten:

du empfindest es nicht als asozial, dass Spieler mit ihrem egoistischem Handel nur um den eigenen Profit hochzuhalten andere untergehen lassen? - Ganz nach dem Motto: Hinter mir die Sintflut

Und wo siehst du hier jetzt den Unterschied zum "realen" Arbeitsleben? Das ist jetzt Nichts, was nur im Profisport Gang und Gäbe ist.

Auslandschwoazer schrieb vor 55 Minuten:

wenn viele so denken würden müsste man in Zukunft sämtliche Verträge anpassen und nur mehr nach Leistung bezahlen.

Zahlt dein Chef auch nach "Leistung" oder Fixum? Was in Fussballösterreich kommen sollte/könnte ist ein bestimmtes Fixum und der Rest nach Leistung. Aber nur nach Leistung bezahlen wirds auch nach Corona ned spielen.

Auslandschwoazer schrieb vor 56 Minuten:

Persönliches allgemeines Bild - off topic-: Es wird allgemein viel zu wenig nach dem Leistungsprinzip gezahlt.

Pass auf was du dir da wünschst! Vor allem in aktuellen Zeiten!

[lovehateheRo]

Wenn mir der Verein bspw. schon mitgeteilt hat, dass mein Vertrag nicht verlängert wird, und meine Zukunft entsprechend der aktuellen Situation sehr ungewiss ist, dann überleg ich mir auch zwei mal, ob ich einer Kurzarbeit für die letzten paar Monate meines gesicherten Einkommens zustimme.

[Grauer Prophet]

Auslandschwoazer schrieb vor 3 Stunden:

du empfindest es nicht als asozial, dass Spieler mit ihrem egoistischem Handel nur um den eigenen Profit hochzuhalten andere untergehen lassen? - Ganz nach dem Motto: Hinter mir die Sintflut

wenn viele so denken würden müsste man in Zukunft sämtliche Verträge anpassen und nur mehr nach Leistung bezahlen.

Gott sei Dank ist das aber nicht der Fall.

Persönliches allgemeines Bild - off topic-: Es wird allgemein viel zu wenig nach dem Leistungsprinzip gezahlt.

Nein asozial wuerd ich es nicht finden aber halt auch nicht leiwand 

Wenn ich als Verein das pochen auf einhalten eines vorgelegten Vertrages als asozial empfinde kann ich gleich zusperren sieht aber zbs auch der Austria gm so 

Asozial ist das Verhalten von m Fischer zbs der sich dann auch noch gut darstellen will -der Verein haette erm ned "geoutet"

Daher das zustimmen auf eine ka Umstellung ist ein leiwander Zug jedes Spielers 

 

[Auslandschwoazer]

Jaisinho schrieb vor 2 Stunden:

Und wo siehst du hier jetzt den Unterschied zum "realen" Arbeitsleben? Das ist jetzt Nichts, was nur im Profisport Gang und Gäbe ist.

nichts und ich finde es weder da noch dort gut.

Jaisinho schrieb vor 2 Stunden:

Zahlt dein Chef auch nach "Leistung" oder Fixum? Was in Fussballösterreich kommen sollte/könnte ist ein bestimmtes Fixum und der Rest nach Leistung. Aber nur nach Leistung bezahlen wirds auch nach Corona ned spielen.

ich bekomme ein Fixum und den Rest, ein meiner Meinung nach großer Anteil am Jahresgehalt, nach Leistung. Das "Nur" war hier als übertriebenes Beispiel. Das würde sowieso nicht funktionieren, weil es in vielen Bereichen gar kein einheitliches Bild/Verständnis von Leistung gibt. Ich finde das Leistungsprinzip aber gut.

Es ist eine Art von Win-Win. Geld, als extrinsische Motivator, reizt den Mitarbeiter um zusätzlich Leistung abzurufen und der Unternehmer hat entweder motivierte Mitarbeiter oder muss weniger zahlen. 

Jaisinho schrieb vor 2 Stunden:

Pass auf was du dir da wünschst! Vor allem in aktuellen Zeiten!

Leistungsgerechte Bezahlung, als Sockel zu einem Fixum, und soziale Aspekte wie Kurzarbeit lassen sich ja kombinieren.

 

 

bearbeitet 5. April 2020 von Auslandschwoazer

[Grauer Prophet]

Auslandschwoazer schrieb vor 4 Minuten:

nichts und ich finde es weder da noch dort gut.

ich bekomme ein Fixum und den Rest, ein meiner Meinung nach großer Anteil am Jahresgehalt, nach Leistung. Das "Nur" war hier als übertriebenes Beispiel. Das würde sowieso nicht funktionieren, weil es in vielen Bereichen gar kein einheitliches Bild/Verständnis von Leistung gibt. Ich finde das Leistungsprinzip aber gut.

Es ist eine Art von Win-Win. Geld, als extrinsische Motivator, reizt den Mitarbeiter um zusätzlich Leistung abzurufen und der Unternehmer hat entweder motivierte Mitarbeiter oder muss weniger zahlen. 

Leistungsgerechte Bezahlung, als Sockel zu einem Fixum, und soziale Aspekte wie Kurzarbeit lassen sich ja kombinieren.

 

 

Niemand verhindert das ein Verein eine "Seuchenklausel" einbaut oder nach Leistung bezahlt.

Der Spieler kann es halt ablehnen und woanders Unterschreiben so what-das ist das Geschäft ….

[Auslandschwoazer]

Grauer Prophet schrieb vor 11 Minuten:

Niemand verhindert das ein Verein eine "Seuchenklausel" einbaut oder nach Leistung bezahlt.

Der Spieler kann es halt ablehnen und woanders Unterschreiben so what-das ist das Geschäft ….

Nö, das stimmt. Kann jeder einbauen und zum Glück gehts uns so gut, dass man sich bei uns noch frei entscheiden kann, was und wo man was machen will.

Nur hoffentlich wird im Nachgang dann nicht wieder den Unternehmen/Vereinen der schwarze Peter zugeschoben, wenns mal nicht die Auswahl und das hohe Fixum gibt, was es bis jetzt gab.

Vielleicht müssen nach so einer Erfahrung viele Unternehmen/Vereine über ein Leistungsprinzip Gedanken machen oder in der näheren Zukunft allgemein kleinere Brötchen backen?

 

[User1234]

Grauer Prophet schrieb vor einer Stunde:

Nein asozial wuerd ich es nicht finden aber halt auch nicht leiwand 

Wenn ich als Verein das pochen auf einhalten eines vorgelegten Vertrages als asozial empfinde kann ich gleich zusperren sieht aber zbs auch der Austria gm so 

Asozial ist das Verhalten von m Fischer zbs der sich dann auch noch gut darstellen will -der Verein haette erm ned "geoutet"

Daher das zustimmen auf eine ka Umstellung ist ein leiwander Zug jedes Spielers 

 

Das ist für dich asozialer als die Kurzarbeit abzulehnen und dann einfach das Geld selber einzustecken? 

Btw. Bei Fischer wird nach der Aktion bei Altach die Option wohl eher nicht gezogen werden