Saisondiskussion 19/20

[SturmfanDöblingMitCape]

Natürlich wäre es bei einem Abbruch am fairsten die aktuelle Tabelle herzunehmen, was denn sonst? Jeder hat in dieser Saison gegen jeden 2x, je 1x Zuhause und Away gespielt, die Tabelle spiegelt die aktuellsten Leistungen wieder. Ich verstehe nicht, was man da anders sehen will 

[Pepi_Gonzales]

Warum sollten erbrachte Leistungen die unter absolut fairen Wettkampfbedingungen zustande kamen weniger fair sein als irgendwelche längst vergangenen Leistungen? 

Das einzige was man machen könnte ist das jeder EC Teilnehmer seine Einnahmen teilt. LASK RB WAC Sturm und Austria. Würden zusammen sicher an die 20 Millionen einnehmen. Da wird man halt was abgeben müssen.

[lovehateheRo]

Wenn die ganze Sache keine komplette Farce werden soll, muss man entweder den aktuellen Stand nehmen, oder den Durchschnitt aus den letzten X Jahren, alles andere wäre vollkommener Schwachsinn.

bearbeitet 31. März 2020 von lovehateheRo

[tool_king]

Juran schrieb vor 18 Minuten:

Nur fehlt da noch gut eine halbe Saison wo alles noch möglich gewesen wäre. 

10 von 32 ist >50%?

[Juran]

tool_king schrieb vor 12 Minuten:

10 von 32 ist >50%?

Deshalb habe ich "noch gut eine halbe Saison" geschrieben, es fehlen noch 10 Spiele in der noch sehr viel möglich gewesen wäre für jeden Verein. 

[Silva]

Juran schrieb vor einer Stunde:

Da würde ich eben wie RB, Sturm, Hartberg die durschnitts Tabelle der letzten 5 Saisonen hernehmen die zu Ende gespielt wurden, wäre für mich einfach fairer. 

Lt. Krone ist das aber nicht der Vorschlag von RB, sondern die schlagen die 5-JW der UEFA vor. Da wäre Sturm (wenn die aktuelle EC-Saison in der Wertung bleibt) ein Leidtragender: Man wäre zwar punktegleich mit dem WAC, aber dann wird nach den letzten Saisonen gereiht.

[Alex011]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Lt. Krone ist das aber nicht der Vorschlag von RB, sondern die schlagen die 5-JW der UEFA vor. Da wäre Sturm (wenn die aktuelle EC-Saison in der Wertung bleibt) ein Leidtragender: Man wäre zwar punktegleich mit dem WAC, aber dann wird nach den letzten Saisonen gereiht.

Völlig absurde Idee 

Wir sollte nach Champions League Gruppenphasen der letzten 25 Jahre sortieren oder Nähe zum Uhrturm oder wie sehr der Bürgermeister die Mannschaft hasst! 

bearbeitet 31. März 2020 von Alex011

[Silva]

Alex011 schrieb vor 15 Minuten:

Völlig absurde Idee 

Ich gehe mal davon aus, dass das vor allem wegen der Tatsache wäre, weil Sturm hier verlieren würde. Prinzipiell kann man aber schon argumentieren, dass die Metrik (5-JW), die für das Zustandekommen der EC-Plätze in der tatsächlichen Form sorgt, auch für das Besetzen herangezogen wird. Aber da redet sich es als Rapid-Fan natürlich leichter, während natürlich das Heranziehen der letzten Saison für mich völlig absurd wäre.

[Alex011]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich gehe mal davon aus, dass das vor allem wegen der Tatsache wäre, weil Sturm hier verlieren würde. Prinzipiell kann man aber schon argumentieren, dass die Metrik (5-JW), die für das Zustandekommen der EC-Plätze in der tatsächlichen Form sorgt, auch für das Besetzen herangezogen wird. Aber da redet sich es als Rapid-Fan natürlich leichter, während natürlich das Heranziehen der letzten Saison für mich völlig absurd wäre.

Richtig, deshalb wären meine Variaten einfacher und auch einfach Nachzuvollziehen als irgendeine Tabelle, die irgendwie zusammenschustert 

[lovehateheRo]

Silva schrieb vor 11 Minuten:

Ich gehe mal davon aus, dass das vor allem wegen der Tatsache wäre, weil Sturm hier verlieren würde. Prinzipiell kann man aber schon argumentieren, dass die Metrik (5-JW), die für das Zustandekommen der EC-Plätze in der tatsächlichen Form sorgt, auch für das Besetzen herangezogen wird. Aber da redet sich es als Rapid-Fan natürlich leichter, während natürlich das Heranziehen der letzten Saison für mich völlig absurd wäre.

Es ist in erster Linie Blödsinn, weil man dann Leistungen von anderen Bewerben als Grundlage für die Bewertung der Bundesliga hernehmen würde, was einfach keinen Sinn ergibt.

[Silva]

lovehateheRo schrieb vor 2 Minuten:

Es ist in erster Linie Blödsinn, weil man dann Leistungen von anderen Bewerben als Grundlage für die Bewertung der Bundesliga hernehmen würde, was einfach keinen Sinn ergibt.

Das Ganze wird ja nur dann relevant, wenn man die echte Grundlage für die Bewertung der Bundesliga annulliert. Und da sehe ich (durch meine natürlich grüne Brille) kaum einen Grund, wieso hier das Heranziehen des Vorjahresergebnis mehr Sinn ergeben würde.

Die 5-JW beinhaltet ja indirekt auch die Bundesliga-Ergebnisse, denn Vereine mit häufigen Teilnahmen hatten mehr Chancen sich hier eine gute Position zu erarbeiten. Am Ende wird aber natürlich dann das Ergebnis im EC selbst bewertet, da hast du Recht. Aber es geht ja um den EC und weniger um die Bewertung der Bundesliga, insofern ist es für mich nicht "Blödsinn". Können wir natürlich ausdiskutieren, wird wohl wenig bringen, weil es hier um subjektives Fairnessgefühl geht.

 

[lovehateheRo]

Silva schrieb vor 13 Minuten:

Das Ganze wird ja nur dann relevant, wenn man die echte Grundlage für die Bewertung der Bundesliga annulliert. Und da sehe ich (durch meine natürlich grüne Brille) kaum einen Grund, wieso hier das Heranziehen des Vorjahresergebnis mehr Sinn ergeben würde.

Das wäre für mich genauso schwachsinnig.

Wir haben einen Zwischenstand, bei dem jeder 2 mal gegeneinander gespielt hat, das wär das fairste.

 

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Die 5-JW beinhaltet ja indirekt auch die Bundesliga-Ergebnisse, denn Vereine mit häufigen Teilnahmen hatten mehr Chancen sich hier eine gute Position zu erarbeiten.

Dann kann man gleich die Bundesliga-Ergebnisse der letzten 5 Jahre nehmen.

 

Silva schrieb vor 14 Minuten:

Am Ende wird aber natürlich dann das Ergebnis im EC selbst bewertet, da hast du Recht. Aber es geht ja um den EC und weniger um die Bewertung der Bundesliga, insofern ist es für mich nicht "Blödsinn".

Natürlich geht es um die Bewertung der Bundesliga, oder werden die EC-Plätze bei uns neuerdings nach 5-JW vergeben?

[OoK_PS]

Wenn die letzte Saison gewertet würde (was völlig unfair wäre), könnte man sich gleich doppelt ärgern, den dritten Platz gegen den WAC vertrottelt zu haben. 

[Silva]

lovehateheRo schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich geht es um die Bewertung der Bundesliga, oder werden die EC-Plätze bei uns neuerdings nach 5-JW vergeben?

Bewertung der Liga würde für mich bedeuten, dass es auch einen Meister gibt. Es gibt aber bei Annullierung dezidiert keine Wertung und damit eigentlich eben auch keine Ergebnisse. Was an sich nur ein kleines Problem wäre, abseits von einem an sich "wertlosen" Titel für den LASK. Das große Problem sind aber dann die Themen, bei denen es eben um viel Geld geht, also Auf- und Abstieg und die EC-Plätze. Dafür braucht es eine Lösung und da ist das Heranziehen des aktuellen Standes nur eine mögliche. Die ich aber bevorzugen würde, damit wir da jetzt nicht diskutieren, obwohl wir beide die gleiche Vorgehensweise sehen wollen und nur in Detailfragen unterschiedliche Ansichten haben.

 

OoK_PS schrieb vor 1 Minute:

Wenn die letzte Saison gewertet würde (was völlig unfair wäre), könnte man sich gleich doppelt ärgern, den dritten Platz gegen den WAC vertrottelt zu haben. 

Als Rapid-Fan: Die Liebe zu Schörgenhofer und seinem Fehlpfiff in EC-Playoff wird auch nicht unbedingt größer.

[Alex011]

Silva schrieb vor 38 Minuten:

Das Ganze wird ja nur dann relevant, wenn man die echte Grundlage für die Bewertung der Bundesliga annulliert. Und da sehe ich (durch meine natürlich grüne Brille) kaum einen Grund, wieso hier das Heranziehen des Vorjahresergebnis mehr Sinn ergeben würde.

Die 5-JW beinhaltet ja indirekt auch die Bundesliga-Ergebnisse, denn Vereine mit häufigen Teilnahmen hatten mehr Chancen sich hier eine gute Position zu erarbeiten. Am Ende wird aber natürlich dann das Ergebnis im EC selbst bewertet, da hast du Recht. Aber es geht ja um den EC und weniger um die Bewertung der Bundesliga, insofern ist es für mich nicht "Blödsinn". Können wir natürlich ausdiskutieren, wird wohl wenig bringen, weil es hier um subjektives Fairnessgefühl geht.

 

Wenn man annuliert, das wäre das Ergebnis aus dem Vorjahr das fairste - da ja diese Saison nicht stattgefunden hätte

OoK_PS schrieb vor 15 Minuten:

Wenn die letzte Saison gewertet würde (was völlig unfair wäre), könnte man sich gleich doppelt ärgern, den dritten Platz gegen den WAC vertrottelt zu haben. 

Wo ist das Unterschied zu heuer?