UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2019/20

[king300]

Kennt jemand noch weitere gute Seiten bzgl. Setzung und 5 Jahreswertung außer: https://kassiesa.net/uefa/index.html ? Interessant wäre ein Ausblick welche (österreichischen) Teams bis zu welcher Runde EL/CL gesetzt sind in. Mich würde z.b. interessieren welche Teams in der 2 CL Quali Runde gesetzt sind. Bei kassiesa finde ich dazu nur:

2nd Qualifying Round for Non-Champions (4 teams)
(unseeded < 16.500, seeded > 21.000) Unknown coef. ------------------------ --- ---------------- AZ Alkmaar Ned 18.500 CL2 Gre 16.500 - 21.000 CL2 Tur >6.640 - 54.000 Seeded teams coef. Unseeded teams coef. ------------------------ --- ---------------- ------------------------ --- ---------------- Viktoria Plzen Cze 34.000 . Rapid Wien Aut 22.000 . . CL2 Cro 4.975 - 11.000

 

Da fehlen meiner Meinung nach die Teams aus Griechenland, Niederlande und Türkei. Diese Ligen sind noch nicht abgeschlossen, aber man könnte dafür den jetzigen Ligastand als Prognose hernehmen.

[Neocon]

king300 schrieb vor 1 Stunde:

Kennt jemand noch weitere gute Seiten bzgl. Setzung und 5 Jahreswertung außer:

https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?f=12&t=5017

Dort gleich im ersten Post ist ein OneDrive Link, wo die Setzung nach aktuellem Stand der jeweiligen Ligen erfolgt. 

[Tribal]

Letztendlich sieht man halt, wie wir uns mit der Ligareform selbst in‘s Knie geschossen haben. Durch die Volatilität und die erhöhten “Spannungsmomente“ ist die Zusammensetzung unserer EC-Starter viel unberechenbarer und weniger stabil, was grundsätzlich negativ und ein Nachteil für die 5-Jahreswertung ist.

[Derni]

Tribal schrieb vor 6 Minuten:

Letztendlich sieht man halt, wie wir uns mit der Ligareform selbst in‘s Knie geschossen haben. Durch die Volatilität und die erhöhten “Spannungsmomente“ ist die Zusammensetzung unserer EC-Starter viel unberechenbarer und weniger stabil, was grundsätzlich negativ und ein Nachteil für die 5-Jahreswertung ist.

Wieso? Mit Lask,Salzburg und WAC stehen die selben wieder vorne und Rapid war ja letztes Jahr ein Ausreißer. Ob jetzt Hartberg,Altach oder die Austria den 5. Platz bekommen ist ja fast egal. Schlechter als Sturm und Austria letzte Saison können sie sich eh nicht anstellen. 

[Pennraugion]

Die Meistergruppe kommt uns zu Gute, solange der Cupsieger auch aus der Meistergruppe kommt.

 

Volatiler ist es somit nicht direkt nach der Bildung der beiden Gruppen. Volatiler ist es natürlich innerhalb der Gruppen selber. Das hat der LASK zu seinen Ungunsten nun hautnah miterlebt. Andererseits weiß man im Vorhinein um die Punkteteilung und weiß somit die "Spielregeln"

[Tribal]

Derni schrieb vor 1 Minute:

Wieso? Mit Lask,Salzburg und WAC stehen die selben wieder vorne und Rapid war ja letztes Jahr ein Ausreißer. Ob jetzt Hartberg,Altach oder die Austria den 5. Platz bekommen ist ja fast egal. Schlechter als Sturm und Austria letzte Saison können sie sich eh nicht anstellen. 

Ohne der Ligareform wäre der LASK diese Saison Dritter geworden nach den Punkteabzügen und ich bin mir sicher dass es Rapid letzte Saison in den EC geschafft hätte. Den Cut hat man ja ganz knapp nicht geschafft (ohne der Teilung wäre ein Top5 Platz drinnen gewesen) + die unglaubliche Terminisierung der Playoff-Spiele. Da Summieren sich schon die Punkte. Mit Platz 3 hätte der LASK seine Setzung in der EL-Gruppe ausbauen können, so wird mit großer Wahrscheinlichkeit nichts daraus.

Es werden einige nicht hören wollen, aber dieses Ligasystem ist ein Nachteil für uns im Vergleich zu unseren Konkurrenten, die ein “stabileres“ System haben.

[Pennraugion]

Tribal schrieb Gerade eben:

Ohne der Ligareform wäre der LASK diese Saison Dritter geworden nach den Punkteabzügen und ich bin mir sicher dass es Rapid letzte Saison in den EC geschafft hätte. Den Cut hat man ja ganz knapp nicht geschafft (ohne der Teilung wäre ein Top5 Platz drinnen gewesen) + die unglaubliche Terminisierung der Playoff-Spiele. Da Summieren sich schon die Punkte. Mit Platz 3 hätte der LASK seine Setzung in der EL-Gruppe ausbauen können, so wird mit großer Wahrscheinlichkeit nichts daraus.

Es werden einige nicht hören wollen, aber dieses Ligasystem ist ein Nachteil für uns im Vergleich zu unseren Konkurrenten, die ein “stabileres“ System haben.

Das Ligasystem ist mMn gewöhnungsbedürftig... aber weder unfair noch ein Nachteil.

Was zugegeben der Ligareform hilft ist der Fünfte internationale Startplatz. Der hat mMn zur Akzeptanz beigetragen.

Man kann es so sehen. Man kann sich zur Meistergruppe qualifizieren und als kleiner Noname (wie Hartberg) auch mal an nem Spielplan feilen ohne gleich in Abstiegssorgen zu geraten.

Ich zweifle übrigens auch dass Sturm in der Qualiphase viel gewonnen hätte. (Nur als Randnotiz)

 

Was ich nicht gelungen finde ist die Qualifikationsgruppe. Ist aber nur Geschmackssache

[Tribal]

Pennraugion schrieb Gerade eben:

Das Ligasystem ist mMn gewöhnungsbedürftig... aber weder unfair noch ein Nachteil.

Was zugegeben der Ligareform hilft ist der Fünfte internationale Startplatz. Der hat mMn zur Akzeptanz beigetragen.

Man kann es so sehen. Man kann sich zur Meistergruppe qualifizieren und als kleiner Noname (wie Hartberg) auch mal an nem Spielplan feilen ohne gleich in Abstiegssorgen zu geraten.

Ich zweifle übrigens auch dass Sturm in der Qualiphase viel gewonnen hätte. (Nur als Randnotiz)

 

Was ich nicht gelungen finde ist die Qualifikationsgruppe. Ist aber nur Geschmackssache

Sicher ist unser Ligasystem ein Nachteil. Grundsätzlich ist es im Sinne der 5-Jahreswertung (wenn man weit vorne sein will) am besten, wenn man immer mit den gleichen Clubs startet. Immer die gleichen Clubs im EC = bessere Setzung da jedes Jahr Punktezuwachs für den KK = einfachere Gegner = mehr Punkte für die Länderwertung. Unsere Flaggschiffe sind momentan Salzburg, Rapid und der LASK. Jetzt haben schon in den ersten 2 Jahren 2 mal unsere “Asse“ durch die Ligareform Schaden getragen, 18/19 Rapid und 19/20 der LASK. Wie schon oben beschrieben, ich bin mir sicher dass Rapid 18/19 noch die EC-Quali in der Liga geschafft hätte und der LASK wäre ohne Punkteteilung vor dem WAC Dritter geworden und hätte den eigenen KK ausbauen können. Sicher kann man sagen LASK/Corona-Gate usw. Aber trotzdem, es wäre sich ohne Punkteteilung ausgegangen, so halt nicht mehr. Ja, der LASK ist trotzdem dabei, aber eben nur auf dem schlechteren 4. Platz. Ich will nicht unhöflich sein, aber das ist doch nicht so schwer zu verstehen?

[Pennraugion]

Tribal schrieb vor 4 Minuten:

Sicher ist unser Ligasystem ein Nachteil. Grundsätzlich ist es im Sinne der 5-Jahreswertung (wenn man weit vorne sein will) am besten, wenn man immer mit den gleichen Clubs startet. Immer die gleichen Clubs im EC = bessere Setzung da jedes Jahr Punktezuwachs für den KK = einfachere Gegner = mehr Punkte für die Länderwertung. Unsere Flaggschiffe sind momentan Salzburg, Rapid und der LASK. Jetzt haben schon in den ersten 2 Jahren 2 mal unsere “Asse“ durch die Ligareform Schaden getragen, 18/19 Rapid und 19/20 der LASK. Wie schon oben beschrieben, ich bin mir sicher dass Rapid 18/19 noch die EC-Quali in der Liga geschafft hätte und der LASK wäre ohne Punkteteilung vor dem WAC Dritter geworden und hätte den eigenen KK ausbauen können. Sicher kann man sagen LASK/Corona-Gate usw. Aber trotzdem, es wäre sich ohne Punkteteilung ausgegangen, so halt nicht mehr. Ja, der LASK ist trotzdem dabei, aber eben nur auf dem schlechteren 4. Platz. Ich will nicht unhöflich sein, aber das ist doch nicht so schwer zu verstehen?

Hätte ... wäre... hätte können ...

Man weiß es nicht.

 

WAC war drinnen und hat in einer nicht leichten Gruppe gepunktet.

 

Ich sage es nochmal. Die Spielregeln waren bekannt.

Rapid hat letzte Saison und Austria diese Saison den Grunddurchgang verkackt.

LASK war sicherlich der erste richtige "Collateral Damage" Fall mit diesem Modus... aber ob es aus AUT Sicht nun gut oder schlecht ist dass der LASK statt WAC Quali spielt werden wir nie erfahren

[Tribal]

Pennraugion schrieb vor 2 Minuten:

Hätte ... wäre... hätte können ...

Man weiß es nicht.

 

WAC war drinnen und hat in einer nicht leichten Gruppe gepunktet.

 

Ich sage es nochmal. Die Spielregeln waren bekannt.

Rapid hat letzte Saison und Austria diese Saison den Grunddurchgang verkackt.

LASK war sicherlich der erste richtige "Collateral Damage" Fall mit diesem Modus... aber ob es aus AUT Sicht nun gut oder schlecht ist dass der LASK statt WAC Quali spielt werden wir nie erfahren

Naja, langfristig gesehen ist es besser wenn sich der LASK einen guten Koeffizienten als der WAC (bezogen auf Zukunftsfähigkeit oder Entwicklungspotenzial der Vereine). Dies ist nun sehr unwahrscheinlich geworden.

Sicher, “die Spielregeln sind bekannt“. Nur diese Spielregeln sind eben pro Land unterschiedlich ausgelegt. Bei uns halt mehr auf Spannung/einzelne Entscheidungen als eher langfristig über die ganze Saison hinweg. Das diese Volatilität/Spannung bezüglich Teilnehmer schlecht ist, ist dann glaub ich schon nachvollziehbar. Einfach weil eine Stabilität diesbezüglich besser ist und den Punkteaufbau erleichtert.

Ich weiß eh dass es schwierig ist sich es einzugestehen, aber bezüglich der 5-Jahreswertung haben wir uns mit dieser Reform ein ziemliches Ei gelegt, auch wenn sie für die einzelnen Spiele selbst spannend ist.

[a frosch]

Tribal schrieb vor 28 Minuten:

Sicher ist unser Ligasystem ein Nachteil. Grundsätzlich ist es im Sinne der 5-Jahreswertung (wenn man weit vorne sein will) am besten, wenn man immer mit den gleichen Clubs startet. Immer die gleichen Clubs im EC = bessere Setzung da jedes Jahr Punktezuwachs für den KK = einfachere Gegner = mehr Punkte für die Länderwertung. Unsere Flaggschiffe sind momentan Salzburg, Rapid und der LASK. Jetzt haben schon in den ersten 2 Jahren 2 mal unsere “Asse“ durch die Ligareform Schaden getragen, 18/19 Rapid und 19/20 der LASK. Wie schon oben beschrieben, ich bin mir sicher dass Rapid 18/19 noch die EC-Quali in der Liga geschafft hätte und der LASK wäre ohne Punkteteilung vor dem WAC Dritter geworden und hätte den eigenen KK ausbauen können. Sicher kann man sagen LASK/Corona-Gate usw. Aber trotzdem, es wäre sich ohne Punkteteilung ausgegangen, so halt nicht mehr. Ja, der LASK ist trotzdem dabei, aber eben nur auf dem schlechteren 4. Platz. Ich will nicht unhöflich sein, aber das ist doch nicht so schwer zu verstehen?

ob bei "altem" system der lask 3. geworden wäre, lässt sich mMn nicht sagen. wer weiß, ob die spiele ohne punkteteilung gleich ausgegangen wären wie sie sind? man kann schon argumentieren, dass man als verein den herbst und einzelne spiele anders angeht, wenn man weiß das schlussendlich der 3er eh nur ein 1,5er ist.

[Pennraugion]

Tribal schrieb vor 12 Minuten:

Ich weiß eh dass es schwierig ist sich es einzugestehen, aber bezüglich der 5-Jahreswertung haben wir uns mit dieser Reform ein ziemliches Ei gelegt, auch wenn sie für die einzelnen Spiele selbst spannend ist.

Nach 1 Saison kannst du das beurteilen? Rapid, Austria, Sturm und auch Salzburg haben bewiesen das man auch ohne diesen Modus die Quali verkacken kann.

Rapid und Austria haben des Weiteren bewiesen dass man auch mit der alten Regelung sich nicht mal für den Europacup Bewerb qualifizieren kann (zugegeben bei nur 4 Teilnehmer)

[GH78]

Pennraugion schrieb vor einer Stunde:

Hätte ... wäre... hätte können ...

Man weiß es nicht.

 

WAC war drinnen und hat in einer nicht leichten Gruppe gepunktet.

 

Ich sage es nochmal. Die Spielregeln waren bekannt.

Rapid hat letzte Saison und Austria diese Saison den Grunddurchgang verkackt.

LASK war sicherlich der erste richtige "Collateral Damage" Fall mit diesem Modus... aber ob es aus AUT Sicht nun gut oder schlecht ist dass der LASK statt WAC Quali spielt werden wir nie erfahren

Ich sehe den LASK (als LASK-Fan) nicht als Opfer des Spielmodus in der Liga. Die Regeln haben sich alle Vereine selber gegeben. Ziel war es die Spannung zu erhöhen und das Zuschauer- und Medieninteresse zu erhöhen. Zumindest ersteres ist wohl gelungen. Für die Trainer und sportlich Verantwortlichen ist es dafür umso stressiger.

Wenn der LASK (unabhängig oder abhängig vom Corona-Gate) aus 10 Spielen im Meister Play Off nur 10 Punkte holt darf man sich über Platz 4 nicht beschweren. Die Konsequenz ELQ3 ist nicht übel. Wenn man als Zweiter die eine CLQ-Partie ist man nicht weiter.

Der LASK sollte als (wohl) Gesetzter ELQ3 überstehen. Bei den möglichen ELQ4-Gegner ist von einer Qualifikation für die Gruppenphase keineswegs auszugehen. Man wird überhaupt sehen müssen wie die Mannschaft und der Spirit nächste Saison aussehen. Das System und die Spielphilosophie werden sich nicht verändern. Aber es ist jetzt doch eine gewisse Zäsur, die einen gewissen Neuanfang benötigt.

Kurze Frage an die Experten hier: ELQ-Siege zählen schon für den eigenen Koeffizienten und die Länderwertung, oder? Ich bin mir gerade aufgrund einer Diskussion weiter oben nicht sicher.

 

[Pennraugion]

Quali Siege zählen nicht direkt für den eigenen Teamkoeffizienten.

Man erhält fixe Punkte für das Erreichen von definierten Runden (2. Qualirunde, 3. Qualirunde usw)

Die Siege/Unentschieden zählen unabhängig von dem Teamkoeffizienten jedoch zur Länderwertung

[Neocon]

Tribal schrieb vor 11 Stunden:

Mit Platz 3 hätte der LASK seine Setzung in der EL-Gruppe ausbauen können, so wird mit großer Wahrscheinlichkeit nichts daraus.

Den Punkteabzug für den Betrug kann man schwer dem Ligasystem anlasten. Hätte sich der LASK korrekt verhalten, wären sie 3. geworden und "alles wäre gut gewesen". Das Ligasystem ist nicht dafür da, die Folgen von Betrug abzufedern. Außerdem wäre das Urteil möglicherweise anders ausgefallen.

Tribal schrieb vor 11 Stunden:

Das diese Volatilität/Spannung bezüglich Teilnehmer schlecht ist, ist dann glaub ich schon nachvollziehbar. Einfach weil eine Stabilität diesbezüglich besser ist und den Punkteaufbau erleichtert.

Grundsätzlich ist das sicherlich richtig. Weniger mögliche Punkte bedeuten, dass es eher Überraschungen geben kann.

Tribal schrieb vor 11 Stunden:

Ich weiß eh dass es schwierig ist sich es einzugestehen, aber bezüglich der 5-Jahreswertung haben wir uns mit dieser Reform ein ziemliches Ei gelegt, auch wenn sie für die einzelnen Spiele selbst spannend ist.

Für so eine Prognose ist es definitiv noch zu früh. Ich denke die Auswirkungen werden insgesamt sehr überschaubar sein.