ehemaliger Cheftrainer Christian Ilzer

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Du glaubst doch nicht ernsthaft, es wäre die Aufgabe des Trainers einer Profimannschaft, denen die Ballannahme oder die Passtechnik beizubringen.

Ausschließen würde ich es nicht - es geht weniger darum, einen Pass einfach zu spielen oder anzunehmen sondern das in einen Spielfluss zu integrieren, also die Technik unterschiedlich anzuwenden. Den Pass mit einer gewissen Schärfe zu spielen, auf den richtigen Fuß zu spielen, ihn in den Laufweg anzunehmen etc - die Ideen decken sich nicht immer mit dem Selbstverständnis der Spieler, vor allem der Jungen, die jetzt ein höheres Tempo mit weniger Zeit sehen. 

Auch deutsche Jugendnationalspieler müssen das üben/verbessern

https://www.fupa.net/berichte/vfb-stuttgart-eric-hottmann-unter-tedesco-habe-ich-sehr-viel-2315028.html

bearbeitet 17. Juli 2020 von behave yourself

[Doc Walter Schleger]

Austrianer48 schrieb vor 17 Minuten:

Beherrscht auch fast jeder im Team, nur ist es auch viel Kopfsache dabei, schau dir andere Teams auch international an, wenn es nicht läuft, da spielen die besten Spieler gleich um ein oder zwei Klassen schlechter. Ist in anderen Sportarten auch so.

Ohne jeden Zynismus: Die technischen Defizite von Kickern wie Ebner, Monschi oder Jeggo sind auf dem Niveau, das wir anstreben, eben nicht einfach Kopfsache. Das sind eklatante Schwächen, die man in jeder Partie glasklar sieht, in der diese Spieler am Platz stehen, in zahlreichen Spielszenen - und nicht nur in einem Match, in dem vlt mal der Druck hoch ist oder privat was schief rennt oder bei einer alles entscheidenden Szene. Fortwährend brauchen sie viel zu viel Platz, sind zu oft ungenau, verlieren zu leicht wichtige Bälle und verstümpern den Ball.

Derart limitiertes Stammpersonal, das solche Lücken aufweist was Spiel auf engem Raum, Passgeschwindigkeit oder Ballführung anbelangt, reicht vlt, um 7. zu werden in unserer fabulösen Liga, für mehr aber nicht. Und auch wenn wir es uns nie leisten werden können, eine komplette 11 aus Edelzanglern zusammenzukaufen, sind die oben genannten Herren Lichtjahre entfernt davon, technisch in der Tipico das Prädikat "überdurchschnittlich" zu erhalten. Das ist keine Kopf- sondern eine Tatsache. Und das merzt bei Spielern die 27, 28 Jahre sind, auch kein Profi-Trainer mehr aus - da ist es einfach zu spät, gebe ich @brillantinbrutal durchaus recht.

bearbeitet 17. Juli 2020 von Doc Walter Schleger

[Austrianer48]

Doc Walter Schleger schrieb Gerade eben:

Ohne jeden Zynismus: Die technischen Defizite von Kickern wie Ebner, Monschi oder Jeggo sind auf dem Niveau, das wir anstreben, eben nicht einfach Kopfsache.

Darum habe ich auch "fast" geschrieben, außerdem hat es ein Jeggo schon bei Sturm gezeigt, dass er mehr kann als er bei uns gezeigt hat.

[Südveilchen]

Bezüglich technischen Basics nachträglich zur Jugend zu lernen:

Wie alt ist der Major Maierhofer? 37?

Ich glaube, der hätte schon genug Trainer und Berufsjahre am Buckel um diese Basics zu lernen.

Nur die lernst einfach wirklich in der Jugend, da wirst geprägt.

Da heißt es wirklich: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

bearbeitet 17. Juli 2020 von Südveilchen

[Doc Walter Schleger]

Südveilchen schrieb vor 2 Minuten:

Bezüglich technischen Basics nachträglich zur Jugend zu lernen:

Wie alt ist der Major Maierhofer? 37?

Ich glaube, der hätte schon genug Trainer und Berufsjahre am Buckel um diese Basics zu lernen.

Nur die lernst einfach nur in der Jugend, das muss spielerisch gehen.

Da heißt es wirklich: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

Seh ich ähnlich, auch wenn man es natürlich nicht ganz pauschal sagen kann (und Maierhofer ist halt echt ein ballgefühlresistenter Typ, dürfte ihm in die Wiege gelegt worden sein )

Klar, mitunter gibt es Spieler, die auch in höherem Alter ihr Spiel nochmal um Facetten bereichern, die bei einem Verein oder mit einem Trainer genau die Erfahrung machen, die den Knopf löst oder wo nochmal Ü25 echt was weitergeht. Aber das ist die absolute Ausnahme.

[Menor]

Doc Walter Schleger schrieb vor 1 Minute:

Ohne jeden Zynismus: Die technischen Defizite von Kickern wie Ebner, Monschi oder Jeggo sind auf dem Niveau, das wir anstreben, eben nicht einfach Kopfsache. Das sind eklatante Schwächen, die man in jeder Partie glasklar sieht, in der diese Spieler am Platz stehen, in zahlreichen Spielszenen - und nicht nur in einem Match, in dem vlt mal der Druck hoch ist oder privat was schief rennt oder bei einer alles entscheidenden Szene. Fortwährend brauchen sie viel zu viel Platz, sind zu oft ungenau, verlieren zu leicht wichtige Bälle und verstümpern den Ball.

Derart limitiertes Stammpersonal, das solche Lücken aufweist was Spiel auf engem Raum, Passgeschwindigkeit oder Ballführung anbelangt, reicht vlt, um 7. zu werden in unserer fabulösen Liga, für mehr aber nicht. Und auch wenn wir es uns nie leisten werden können, eine komplette 11 aus Edelzanglern zusammenzukaufen, sind die oben genannten Lichtjahre entfernt davon, technisch in der Tipico das Prädikat "überdurchschnittlich" zu erhalten. Das ist keine Kopf- sondern eine Tatsache. Und das merzt bei Spielern die 27, 28 Jahre sind, auch kein Profi-Trainer mehr aus - da ist es einfach zu spät, gebe ich @brillantinbrutal durchaus recht.

Da hast natürlich auch Recht, keine Frage. 

Dann kommen wir aber zur Frage warum werden solche Spieler überhaupt geholt? Andererseits wieder, stellt der Trainer oftmals die doppel-6 des Grauens auf die jegliche Kreativität im Keim erstickt. Und sie bringt auf Defensiv nix weil wir trotzdem offen wie ein Scheunentor sind. 

Warum spielt ein Monschein jedes Spiel? Der hat die Unform seines Lebens und steht jedes mal in der Startelf. Da tut man ihm keinen Gefallen. Und uns noch weniger. 

Ich bleib da. Viel hängt bei uns in der Luft weil unser Kader weder am den Trainer noch an sich selbst glauben. Und dann gehen die basics und Selbstvertrauen einfach verloren. 

Und wenn der Trainer dann noch daheim gegen Altach mit der Hosenscheißer Mentalität daher kommt ist die Katastrophe vorprogrammiert. 

[behave yourself]

Doc Walter Schleger schrieb vor 9 Minuten:

Und das merzt bei Spielern die 27, 28 Jahre sind, auch kein Profi-Trainer mehr aus - da ist es einfach zu spät, gebe ich @brillantinbrutal durchaus recht.

Da würde ich widersprechen, das ist wohl eine Frage des Aufwandes - im Gegensatz zu Intuition oder Schnelligkeit kann man Technik durch Übung verbessern. Bzw kann man es limitierteren Spielern auch einfacher machen, indem Pässe anders gespielt werden. 

[Menor]

Südveilchen schrieb vor 8 Minuten:

Bezüglich technischen Basics nachträglich zur Jugend zu lernen:

Wie alt ist der Major Maierhofer? 37?

Ich glaube, der hätte schon genug Trainer und Berufsjahre am Buckel um diese Basics zu lernen.

Nur die lernst einfach wirklich in der Jugend, da wirst geprägt.

Da heißt es wirklich: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr.

Warum funktioniert ein Jeggo bei Sturm gut bis sehr gut? Und bei uns schauts plötzlich aus als wäre er DER Antikicker schlechthin? 

 

[Der Spielmacher]

brillantinbrutal schrieb vor 27 Minuten:

Wenn sie es tatsächlich nicht können, natürlich niemand! Im ÖSV-Kader bringt dir auch niemand Schleppliftfahren bei.

Bzgl ÖSV- Kader ist es aber schon so, das dort immer wieder die Basics trainiert werden, einfaches, freies Fahren, oft im Tiefschnee und Konzentration auf einzelene Teile des Bewegungsablaufes. Oft auch freiwillig bzw in der Freizeit.

Unsere „Helden“ müssten ebenso die Basics trainieren/ lernen, damit diese blind funktionieren und somit Schritt für Schritt mehr Selbstvertrauen aufgebaut wird.

Bei uns, mM, werden die Spieler mit takt. Feinheiten instruiert, Überfordert, obwohl man grad und grad den Standardkick versteht, und somit dann gar nichts mehr weiter bringt.

[Torberg*1911]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Du glaubst doch nicht ernsthaft, es wäre die Aufgabe des Trainers einer Profimannschaft, denen die Ballannahme oder die Passtechnik beizubringen.

Ich bin überzeugt, dass man die vielen Situationen die während eines Spiels nicht funktionieren, trainieren kann. Wenn ich über die Flügel oder durch die Mitte mit 1x berühren kombinieren will, muss ich das üben. Immer wieder. Es ist ja nicht gegeben, dass wenn ein Spieler das in der U10 intus hat im Erwachsenenfußball das gleiche ist. Das Tempo ist ja ganz ein anderes. Ich habe Trainings bei den Bayern, die Trainingslager in Österreich von Chelsea in Laa, von Real in Irdning und auch häufig die von der Austria beobachtet. Also Passübungen sind bei den erstgenannten täglich am Plan gestanden und das äußerst intensiv.

[stinsus]

AngeldiMaria schrieb vor 3 Stunden:

Stöger über

...die Arbeit von Trainer Christian Ilzer: "Seine Aufgabe wird es sein, dass mit dem vorhandenen Personal anders Fußball gespielt wird. Wir müssen unsere individuell mehr aus den Spielern rauskriegen und herausholen, wir müssen und werden uns anders präsentieren."

Keine Anfrage aus Graz

PS: Diskussionen um Ilzer lässt Stöger nicht aufkommen. "Das hatten wir schon im letzten Herbst. Er hat einen gültigen Vertrag bei uns, ich glaube auch, dass er unsere Vorgaben umsetzen kann."

Das kolportierte Gerücht, dass Sturm sich mit Ilzer schon einig sein soll, lässt Stöger völlig kalt: "Es gab ja bis jetzt nicht einmal eine Anfrage aus Graz...."

Also mich würde es ja nicht wundern, wenn an der Sturm-Sache was dran ist und jetzt von allen Seiten taktiert wird. Kann mir nicht vorstellen, dass Sturm für Ilzer was zahlen kann/wird, aber wenn wir ihn von der Payroll bekommen, oder nur mehr einen Teil seines Gehalts übernehmen müssen, wär das in jedem Fall besser als mit ihm weiterzuwurschteln. Ich leg mich mal fest, spätestens im September haben wir einen neuen Trainer... und das ist gut so. 

[maxglan]

stinsus schrieb vor 3 Minuten:

Also mich würde es ja nicht wundern, wenn an der Sturm-Sache was dran ist und jetzt von allen Seiten taktiert wird. Kann mir nicht vorstellen, dass Sturm für Ilzer was zahlen kann/wird, aber wenn wir ihn von der Payroll bekommen, oder nur mehr einen Teil seines Gehalts übernehmen müssen, wär das in jedem Fall besser als mit ihm weiterzuwurschteln. Ich leg mich mal fest, spätestens im September haben wir einen neuen Trainer... und das ist gut so. 

Sollte das so sein, dann bitte Ilzer sofort stanzen und dem Neuen wenigstens eine Vorbereitung zugestehen. Aber wir sind es bei der Austria ja gewohnt, einem Trainer noch eine letzte Chance und Vorbereitung zu geben, nur um ihn dann einige Wochen später zu entlassen.

[behave yourself]

maxglan schrieb vor 4 Minuten:

Aber wir sind es bei der Austria ja gewohnt, einem Trainer noch eine letzte Chance und Vorbereitung zu geben, nur um ihn dann einige Wochen später zu entlassen.

Wieviele Trainerbesetzungen/ablösen haben wir unter Stöger bislang erlebt? 

[vamp_ire]

Es wäre ein a Segen wenn uns Sturm Ilzer abnimmt.

Danach bitte entweder Suchard eine Chance geben oder Baumgartner holen. Sind beides gute Optionen.

EPB kann zurück zu Man City, gute Anlagen haben Maudo und vor allem Handl auch um viel weniger Kohle.

Die Saison mit nur 2 Stürmern zu starten war ohnehin sehr gewagt, Monschi kritisiere ich gar nicht viel, der hat uns die Saison quasi im Alleingang gerettet. Ich möchte nicht wissen wo wir ohne seinen Lauf in der Tabelle gelandet wären.

 

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 29 Minuten:

Ausschließen würde ich es nicht - es geht weniger darum, einen Pass einfach zu spielen oder anzunehmen sondern das in einen Spielfluss zu integrieren, also die Technik unterschiedlich anzuwenden. Den Pass mit einer gewissen Schärfe zu spielen, auf den richtigen Fuß zu spielen, ihn in den Laufweg anzunehmen etc - die Ideen decken sich nicht immer mit dem Selbstverständnis der Spieler, vor allem der Jungen, die jetzt ein höheres Tempo mit weniger Zeit sehen. 

Auch deutsche Jugendnationalspieler müssen das üben/verbessern

https://www.fupa.net/berichte/vfb-stuttgart-eric-hottmann-unter-tedesco-habe-ich-sehr-viel-2315028.html

Die Realisten hier schreiben doch immer von den Basics, wie "dem springt jeder Ball 5m weit weg", oder "kann kan gradn Pass auf 3m".