ehemaliger Cheftrainer Christian Ilzer

[XM1911]

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Minuten:

Du kommst bei dem echt mit Fakten?  

Spielen wir gegen St.pölten daheim ? Ich habe mich dezitiert aufs nächste Pflichtspiel bezogen. Die Fakten sind aber ohnehin meistens auf meiner Seite mach dir da also keine Sorge du peinlicher wendehals, und arbeite lieber an deinen Formulierungen fürs nächste Mail an den Verein. 

[Menor]

The1Riddler schrieb vor 39 Minuten:

Das mag aus deinem Blickwinkel Stimmen. Aus meinem Blickwinkel ist es eine realistische Entwicklung ohne Berücksichtigung von Ausreißer nach unten oder oben.

Dort wo du Hoffnung als einzigen Indikator ausmachst sehe ich tägliche Arbeit und natürlichen Prozess.

Also tut mir Leid aber nach 4 Monaten darf man nach täglicher Arbeit und natürlichen Prozessen wohl Fortschritte verlangen dürfen. Und die gibt es einfach nicht. Also ist eigentlich Hoffnung momentan dein einziger Indikator für Besserung. 

[suprsam]

Rickson schrieb vor 4 Stunden:

der wac ist teilweise schon letztes saison so überzeugend aufgetreten,  das spiel gegen uns in wien fällt mir da ein, da wurden wir an die wand gespielt. auch die vorstädter haben, soweit ich mich erinnern kann, in 2 partien sehr schlecht ausgesehen. gefehlt hat damals einfach nur die konstanz. struber hat selbst bestätigt der auf ilzers arbeit aufbaut und das system einfach nur weiterentwickelt hat. deshalb bin ich noch immer voll von ilzer überzeugt

Naja...sie waren punktegleich mit uns nach 22 Runden und haben am vorletzten Spieltag noch 2:0 gegen uns verloren. das würde ihnen jetzt nicht mehr passieren. Sie hatten guten Spiele aber waren weit nicht so konstant.

Aber WENN es tatsächlich auf Ilzer zurück zu führen ist dann gibt das etwas Zuversicht. Es wird sich zeigen wies weiter geht. Und nachdem ich ohnehin für einen Verbleib bin, ändert es nicht viel. Ich wäre schon zufrieden wenn man etwas vom Pressing sehen würde. Vorerst auch ohne Weiterentwicklung.

[district_sixteen]

suprsam schrieb vor 20 Stunden:

zu2: meine These ist, dass es, wird es so gemacht...gar nicht so oft 2:3 etc ausgeht...sondern wir automatisch viel dominanter und stärker Spielen würden. Und viel mehr Chancen kreieren würden. Nur ich glaube, und so wird es auch kommuniziert, dass wir gar kein RB-System spielen WOLLEN sondern wie vom Verein propagiert, ein Ballbesitzsystem unsere Philosophie ist. Das ist das Problem. Und so sieht es auch aus. Würden wir eh wie Rb und LASk und WAC spielen wollen...wäre ich schon beruhigter. Dann ist aber fraglich wieso wir nach all der Zeit noch immer keine Basics davon beherrschen, die selbst ich dem Team in maximal einer Theorie-Einheit mitgeben könnte.

Wenn wir das jetzt noch immer nicht wollen, dann müsste dies aber mittlerweile von stöger auch schon mitgetragen werden. Unter Letsch war ganz schön zu sehen, dass anfangs sehr wohl viel aggressiver attackiert wurde. Im Lauf der Herbstsaison wurde das system jedoch immer mehr verwässert, bis am ende weder fisch noch fleisch erkennbar war. Im asb entstand daraufhin die meinung, dass muhr dahinter steckt der weiterhin eine ballbesitz austria sehen will. Mittlerweile ist aber stöger im sportlichen bereich der boss und dieser war ja angeblich mit ilzer einverstanden. Wenn wir (und hier v.a. auch stöger) also weiterhin kein pressing system wollen, aber ilzer verpflichten, würde dies abermals etwas konfus wirken. Oder befinden wir uns aktuell in der vorarbeits- und grundlagenphase (in der wir hoffentlich ein paar punkte holen) auf welcher dann später das pressingsystem aufgesetzt werden soll?

bearbeitet 9. Oktober 2019 von district_sixteen

[suprsam]

district_sixteen schrieb vor 41 Minuten:

Wenn wir das jetzt noch immer nicht wollen, dann müsste dies aber mittlerweile von stöger auch schon mitgetragen werden. Unter Letsch war ganz schön zu sehen, dass anfangs sehr wohl viel aggressiver attackiert wurde. Im Lauf der Herbstsaison wurde das system jedoch immer mehr verwässert, bis am ende weder fisch noch fleisch erkennbar war. Im asb entstand daraufhin die meinung, dass muhr dahinter steckt der weiterhin eine ballbesitz austria sehen will. Mittlerweile ist aber stöger im sportlichen bereich der boss und dieser war ja angeblich mit ilzer einverstanden. Wenn wir (und hier v.a. auch stöger) also weiterhin kein pressing system wollen, aber ilzer verpflichten, würde dies abermals etwas konfus wirken. Oder befinden wir uns aktuell in der vorarbeits- und grundlagenphase (in der wir hoffentlich ein paar punkte holen) auf welcher dann später das pressingsystem aufgesetzt werden soll?

Man kann sichs nur zusammenreimen deshalb halte ich mich immer an das was offiziell gesagt wird.

Und offiziell hieß es immer wir wollen KEIN RB-Pressing spielen. Wir wollen ein Ballbesitzsystem. Also eig so ziemlich das Gegenteil. Und das obwohl wir das unter Fink schon hatten - sogar "gut" funktionierend, wegen den Ec-Platzierungen und bei dem jeder (außer mir) unzufrieden war. Wir wollen weiters dazu ein situatives Austria-Pressing, also ein völlig neues System, dass niemand kennt, von dem keiner weiß wie es aussehen soll und das auch offenbar nicht funktioniert. Und für dass sich scheinbar weder jemand freilaufen, noch wissen muss wo er zu stehen hat. Und gleichzeitig pressen muss man offenbar dabei auch nicht.

Erm...ja. Und genau so spielen wir auch. Wir planen und schrauben zu viel und MACHEN zu wenig.

 

Ironischerweise war die beste "Pressing-Partie" unter Fink. Leider wurde damals zu ergebnisorientiert gedacht und es danach wieder verworfen. Das 2:5 ggn Rapid unter ihm. Nie hat mich eine Niederlage im Derby weniger gestört....das war richtig geiles Powerpressing. Da hats mMn nur an Kleinigkeiten gefehlt, Chancen wurden verjubelt und man hatte Probleme mit dem Umschalten noch, weils die Spieler nicht gewohnt waren. Aber das war eig ein richtig gutes Spiel und dem Ergebnis nicht entsprechend. Die Basis hat gestimmt....die Abstimmung halt nicht und ein paar andere Feinheiten. Danach wurde dann nur aufs andere Extrem, das Ballgeschiebe, gesetzt.

[Austrianer48]

district_sixteen schrieb vor 1 Stunde:

Wenn wir das jetzt noch immer nicht wollen, dann müsste dies aber mittlerweile von stöger auch schon mitgetragen werden. Unter Letsch war ganz schön zu sehen, dass anfangs sehr wohl viel aggressiver attackiert wurde. Im Lauf der Herbstsaison wurde das system jedoch immer mehr verwässert, bis am ende weder fisch noch fleisch erkennbar war. Im asb entstand daraufhin die meinung, dass muhr dahinter steckt der weiterhin eine ballbesitz austria sehen will. Mittlerweile ist aber stöger im sportlichen bereich der boss und dieser war ja angeblich mit ilzer einverstanden. Wenn wir (und hier v.a. auch stöger) also weiterhin kein pressing system wollen, aber ilzer verpflichten, würde dies abermals etwas konfus wirken. Oder befinden wir uns aktuell in der vorarbeits- und grundlagenphase (in der wir hoffentlich ein paar punkte holen) auf welcher dann später das pressingsystem aufgesetzt werden soll?

Ilzer möchte einen schnellen offensiven Angriffsfußball spielen, dazu braucht jetzt nicht unbedingt ein Pressing-System. Situatives Pressing haben wir ja schon jetzt bzw. wir versuchen es.

Ilzer sitzt noch immer fest im Sattel, weil die gesamte sportliche Führung hinter ihm steht.

[suprsam]

Austrianer48 schrieb vor 1 Stunde:

Ilzer möchte einen schnellen offensiven Angriffsfußball spielen, dazu braucht jetzt nicht unbedingt ein Pressing-System. Situatives Pressing haben wir ja schon jetzt bzw. wir versuchen es.

Ilzer sitzt noch immer fest im Sattel, weil die gesamte sportliche Führung hinter ihm steht.

@district_sixteen siehst du, das meine ich. Angeblich haben wir ein situatives Pressing...

Wir setzen lieber auf ein System, dass unattraktiv ist, noch nie funktioniert hat, immens teure Spieler bräuchte und gegen Topteams ohnehin nicht ginge weil die weit bessere Spieler haben.

Dabei sieht man anhand von WAC,RBS, LASK der Revolution aus dem eigenen Land zu und bemerkt nicht, dass man mit diesem System individuelle Spielerstärken massiv kompensieren kann.

Ja gut...dann haben wir auch keinen Erfolg verdient.

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 11 Minuten:

@district_sixteen siehst du, das meine ich. Angeblich haben wir ein situatives Pressing...

Wir setzen lieber auf ein System, dass unattraktiv ist, noch nie funktioniert hat, immens teure Spieler bräuchte und gegen Topteams ohnehin nicht ginge weil die weit bessere Spieler haben.

Dabei sieht man anhand von WAC,RBS, LASK der Revolution aus dem eigenen Land zu und bemerkt nicht, dass man mit diesem System individuelle Spielerstärken massiv kompensieren kann.

Ja gut...dann haben wir auch keinen Erfolg verdient.

Geh komm, du weißt doch ganz genau, dass jeder Mannschaft situatives Pressing verwendet ... Das hast du echt nicht nötig auf eine 08/15 Aussage herum zu eiern. Damit diskreditierst du ja deine kurzen Analysen, wenn du dich an dem Aufhängst...

Situatives Pressing ist nichts anderes als Pressingzonen zu definieren anstatt überall zu pressen und das weißt du zu 100% . Was im Umkehrschluss bedeutet, alles was nicht zu 100% Pressing spielt, macht situatives Pressing...

 

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 9 Minuten:

Geh komm, du weißt doch ganz genau, dass jeder Mannschaft situatives Pressing verwendet ... Das hast du echt nicht nötig auf eine 08/15 Aussage herum zu eiern. Damit diskreditierst du ja deine kurzen Analysen, wenn du dich an dem Aufhängst...

Situatives Pressing ist nichts anderes als Pressingzonen zu definieren anstatt überall zu pressen und das weißt du zu 100% . Was im Umkehrschluss bedeutet, alles was nicht zu 100% Pressing spielt, macht situatives Pressing...

 

Erm ja. Das hab ich doch schon ein paar Seiten oder in einem anderen Thread geschrieben. Das ist dann relativ normales Pressing wie es jeder tut und hat mit einem Pressing a la RBS nix zu tun.

Wir spielen leider ein anderes System. Und dieses funktioniert nicht. Während diese Teams ein funktionales spielen und sogar zielgerichtet dafür trainieren. Wir spielen ein System wofür wir nichtmal die Spieler haben.

Und ob die Pressingzonen so definiert sind bei uns, bin ich mir nicht sicher, wenn ich mir das Pressingverhalten so ansehe

 

Ich wollte darauf hinaus, dass du und district den hoffnungsvollen Gedanken habt, sowas wäre bei uns auch geplant. Und das ist, wie austrianer48 bestätigt, nicht der Fall. Er beschreibt unser derzeitiges Spiel. Und genau das ist das Problem und das was man immer von Vereinsseite hört

 

[district_sixteen]

Austrianer48 schrieb vor 2 Stunden:

Ilzer möchte einen schnellen offensiven Angriffsfußball spielen, dazu braucht jetzt nicht unbedingt ein Pressing-System. Situatives Pressing haben wir ja schon jetzt bzw. wir versuchen es.

Ilzer sitzt noch immer fest im Sattel, weil die gesamte sportliche Führung hinter ihm steht.

Ich begrüße, dass ilzer fest im sattel sitzt, denn ich halte es absolut für nicht sinnvoll weiterhin permanent den richtigen trainer für unseren kader zu suchen. Ich bin jedoch auch realistisch und sehe, dass wir im spiel gegen den ball weiterhin sehr passiv reagieren und die stürmer meist nur knapp vor der mittellinie absammeln gehen. Attackieren wir ab und an mal etwas weiter vorne, ist dies selten von erfolg gekrönt und wir verlieren dabei an kompaktheit. Den schnellen angriffsfussball sehe ich im moment ebenso noch nicht. Es gab einige situationen gegen sturm wo z.b. martschinko lieber abgedreht hat und den ball zu den iv zurück gespielt hat, obwohl mit ein wenig mehr risiko sich vl. vorne möglichkeiten ergeben hätten. Hier sind wir also von einem schnellen umschaltspiel ala "zwischen balleroberung und torabschluss dürfen maximal 7 sekunden vergehen" ebenso noch entfernt. Man sieht also aktuell noch überhaupt nicht in welche richtung es gehen soll und das ruft natürlich auch ilzer kritiker auf den plan. Ich hoffe es liegt an unserem durchschnittskader, wo die spieler nichts wirklich sehr gut können, dass wir aktuell oft sehr planlos wirken.

suprsam schrieb vor 33 Minuten:

@district_sixteen siehst du, das meine ich. Angeblich haben wir ein situatives Pressing...

Wir setzen lieber auf ein System, dass unattraktiv ist, noch nie funktioniert hat, immens teure Spieler bräuchte und gegen Topteams ohnehin nicht ginge weil die weit bessere Spieler haben.

Dabei sieht man anhand von WAC,RBS, LASK der Revolution aus dem eigenen Land zu und bemerkt nicht, dass man mit diesem System individuelle Spielerstärken massiv kompensieren kann.

Ja gut...dann haben wir auch keinen Erfolg verdient.

Ich habe überhaupt nichts dagegen,wenn wir das RB oder LASK system nicht 1:1 kopieren. Von mir aus sollen sie sich ausmachen nur bei gegnerischen einwürfen zu pressen oder die stürmer sollen sich so klug im anlaufen verhalten, dass der gegner gezwungen wird den ball in eine pressingzone zu spielen, wo es dann zur sache geht. Ich sehe von dem allen aktuell aber noch recht wenig. Es zeichnet sich in unserer liga doch seit jahren ab, dass die gegen den ball aggressiven mannschaften immer erfolgreicher werden, wir bleiben im spiel gegen den ball aber weiterhin zu passiv. Wenn man das nicht permanent wie rb oder LASK spielen kann, dann sollte man jedoch trotzdem anfangen das im kleinen (situativ) auszuprobieren. Es fehlt mir einfach der konkrete plan, der in allen spielen zumindest versucht wird zu verfolgen. Aktuell wirkt das alles noch planlos und ich kann überhaupt nicht einschätzen woran das liegt. Kann ilzer sein ding mit dem kader nicht durchziehen, weil dieser zu schlecht ist? Muss ilzer einen kompromiss zwischen seiner spielweise und den vorgaben der sportlichen leitung finden? Muss ilzer erst fundamentale aufbauarbeit v.a. im defensivverhalten leisten, weil dies in den letzten jahren vernachlässigt wurde? Ist die mannschaft nicht fit genug für pressing?

[echter-austrianer]

district_sixteen schrieb vor 11 Minuten:

Es gab einige situationen gegen sturm wo z.b. martschinko lieber abgedreht hat und den ball zu den iv zurück gespielt hat, obwohl mit ein wenig mehr risiko sich vl. vorne möglichkeiten ergeben hätten. Hier sind wir also von einem schnellen umschaltspiel ala "zwischen balleroberung und torabschluss dürfen maximal 7 sekunden vergehen" ebenso noch entfernt.

Das ist mehrmals aufgefallen. Wobei die sehr defensive Grundausrichtung eine Rolle gespielt haben mag. Man weiß halt nicht was Ilzer vorgegeben hat. Hinten nix anbrennen lassen und keine Ballverluste im Aufbau war offenbar oberstes Gebot.

Nach der Pause wars besser und man hat wirklich rasche Bewegung in die gefährliche Zone versucht - siehe sky Zusammenschnitt. Das ist schon deutlich anders als das herumstehen und herumgekicke um den Strafraum, dass wir zur Genüge kennen - ich sehe alles laufen und so darf es weiter gehen. Hat man den Ball muss man sich in Bewegung setzen.  

Das Tor war optimal - Jeggo hat nicht den stehenden Grüni genommen und nicht den simplen Pass gespielt sondern den sich bewegenden FK17 bedient, der den freien Raum gut erkannt und optimal genutzt hat. Spielt er hingegen den kurzen Pass....wäre unser gewohntes herumgeschiebe...wars das in der Situation. Gottseidank versucht Klein sich nicht selbst und Gottseidank endlich wieder mal einen Stürmer der trifft.

 

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 41 Minuten:

Erm ja. Das hab ich doch schon ein paar Seiten oder in einem anderen Thread geschrieben. Das ist dann relativ normales Pressing wie es jeder tut und hat mit einem Pressing a la RBS nix zu tun.

Wir spielen leider ein anderes System. Und dieses funktioniert nicht. Während diese Teams ein funktionales spielen und sogar zielgerichtet dafür trainieren. Wir spielen ein System wofür wir nichtmal die Spieler haben.

Und ob die Pressingzonen so definiert sind bei uns, bin ich mir nicht sicher, wenn ich mir das Pressingverhalten so ansehe

 

Ich wollte darauf hinaus, dass du und district den hoffnungsvollen Gedanken habt, sowas wäre bei uns auch geplant. Und das ist, wie austrianer48 bestätigt, nicht der Fall. Er beschreibt unser derzeitiges Spiel. Und genau das ist das Problem und das was man immer von Vereinsseite hört

 

Na nicht ganz, aus Stadionsicht sehe ich dann doch Pressingzonen, zumeist an der Seite. Nicht falsch verstehen, nicht alle Spieler handeln immer richtig, aber man erkennt, dass das der Plan wäre. Aber bei der Umsetzung schläft dann meist einer.

Wir haben unter Letsch am Anfang weit höher gepresst und mehr Pressingzonen definiert, ich denke darauf will der andere User ebenfalls hinaus. Die Spieler haben aber bewiesen, dass sie mehr Probleme als Lösungen schaffen damit, eben weil immer einer falsche Entscheidungen getroffen hat am Feld.

Wer auch immer dafür verantwortlich war, dass wir dann von dem System wieder abgegangen sind und Letsch in seiner Kernkompetenz kastriert hat, hat uns als Verein keinen Gefallen getan und am Ende natürlich auch dem Trainer. Mit Ilzer hat man aber jemanden, dem das Pressing schon wichtig ist und Verbesserungen wird man wohl erst wirklich sehen, wenn man die eine oder andere Personalie im Mittelfeld dafür ersetzt hat. Erschwerend kommt halt aktuell dazu, dass wir fast schon traditionell gefühlt 5 IV vorgeben müssen, was die ganze Situation nicht erleichtert. 

[suprsam]

district_sixteen schrieb vor 32 Minuten:

Ich begrüße, dass ilzer fest im sattel sitzt, denn ich halte es absolut für nicht sinnvoll weiterhin permanent den richtigen trainer für unseren kader zu suchen. Ich bin jedoch auch realistisch und sehe, dass wir im spiel gegen den ball weiterhin sehr passiv reagieren und die stürmer meist nur knapp vor der mittellinie absammeln gehen. Attackieren wir ab und an mal etwas weiter vorne, ist dies selten von erfolg gekrönt und wir verlieren dabei an kompaktheit. Den schnellen angriffsfussball sehe ich im moment ebenso noch nicht. Es gab einige situationen gegen sturm wo z.b. martschinko lieber abgedreht hat und den ball zu den iv zurück gespielt hat, obwohl mit ein wenig mehr risiko sich vl. vorne möglichkeiten ergeben hätten. Hier sind wir also von einem schnellen umschaltspiel ala "zwischen balleroberung und torabschluss dürfen maximal 7 sekunden vergehen" ebenso noch entfernt. Man sieht also aktuell noch überhaupt nicht in welche richtung es gehen soll und das ruft natürlich auch ilzer kritiker auf den plan. Ich hoffe es liegt an unserem durchschnittskader, wo die spieler nichts wirklich sehr gut können, dass wir aktuell oft sehr planlos wirken.

Ich habe überhaupt nichts dagegen,wenn wir das RB oder LASK system nicht 1:1 kopieren. Von mir aus sollen sie sich ausmachen nur bei gegnerischen einwürfen zu pressen oder die stürmer sollen sich so klug im anlaufen verhalten, dass der gegner gezwungen wird den ball in eine pressingzone zu spielen, wo es dann zur sache geht. Ich sehe von dem allen aktuell aber noch recht wenig. Es zeichnet sich in unserer liga doch seit jahren ab, dass die gegen den ball aggressiven mannschaften immer erfolgreicher werden, wir bleiben im spiel gegen den ball aber weiterhin zu passiv. Wenn man das nicht permanent wie rb oder LASK spielen kann, dann sollte man jedoch trotzdem anfangen das im kleinen (situativ) auszuprobieren. Es fehlt mir einfach der konkrete plan, der in allen spielen zumindest versucht wird zu verfolgen. Aktuell wirkt das alles noch planlos und ich kann überhaupt nicht einschätzen woran das liegt. Kann ilzer sein ding mit dem kader nicht durchziehen, weil dieser zu schlecht ist? Muss ilzer einen kompromiss zwischen seiner spielweise und den vorgaben der sportlichen leitung finden? Muss ilzer erst fundamentale aufbauarbeit v.a. im defensivverhalten leisten, weil dies in den letzten jahren vernachlässigt wurde? Ist die mannschaft nicht fit genug für pressing?

Alles gute Fragen.

Sehe es ähnlich. Nur möchte ich, dass wir schon aufs RB/Lask System setzen denn das funktioniert nachweislich und ich habe 0000 Vertrauen in irgendwas, dass sich unsere Verantwortlichen ausdenken. Oder als Philosophie ausgeben oder sonstwas. Denn all diese Dinge haben immer eine Konsequenz....Misserfolg. Ich möchte ein System sehen, dass funktioniert. Mit dem man richtig gute Teams biegen kann...und nicht irgendeine Abwandlung die vlt in 5 Jahren mal funktioniert.

Wie gesagt....situatives Pressing wenden schon so manche an. Diese RBS/LASk/WAC Spielweise ist das Revolutionäre.

Wegen dem Kader:

Ich fürchte nicht, dass es daran liegt. Denn für genau diese Dinge ist der Kader erstmal völlig egal. Da gehts in erster Linie mal nur darum richtig zu stehen und zb nach vor und nicht zurück zu laufen etc.

[behave yourself]

echter-austrianer schrieb vor 17 Minuten:

Man weiß halt nicht was Ilzer vorgegeben hat. Hinten nix anbrennen lassen und keine Ballverluste im Aufbau war offenbar oberstes Gebot.

Doch, weiß man - erste HZ hinten sicher stehen und zweite HZ Gas geben

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 5 Minuten:

Na nicht ganz, aus Stadionsicht sehe ich dann doch Pressingzonen, zumeist an der Seite. Nicht falsch verstehen, nicht alle Spieler handeln immer richtig, aber man erkennt, dass das der Plan wäre. Aber bei der Umsetzung schläft dann meist einer.

Wir haben unter Letsch am Anfang weit höher gepresst und mehr Pressingzonen definiert, ich denke darauf will der andere User ebenfalls hinaus. Die Spieler haben aber bewiesen, dass sie mehr Probleme als Lösungen schaffen damit, eben weil immer einer falsche Entscheidungen getroffen hat am Feld.

Wer auch immer dafür verantwortlich war, dass wir dann von dem System wieder abgegangen sind und Letsch in seiner Kernkompetenz kastriert hat, hat uns als Verein keinen Gefallen getan und am Ende natürlich auch dem Trainer. Mit Ilzer hat man aber jemanden, dem das Pressing schon wichtig ist und Verbesserungen wird man wohl erst wirklich sehen, wenn man die eine oder andere Personalie im Mittelfeld dafür ersetzt hat. Erschwerend kommt halt aktuell dazu, dass wir fast schon traditionell gefühlt 5 IV vorgeben müssen, was die ganze Situation nicht erleichtert. 

Klingt alles schlüssig.

Aber genau das ist ja das Eigenartige. Es sollte effektiver und einfacher werden und nicht mehr Probleme schaffen. Wie ich sagte, dann haben wir es mit unzulänglichen Mitteln/Methoden versucht. Die Spieler müssen zu jeder Zeit im Spiel wissen was zu tun ist und dann gibts auch keine Ausreden. Und dieses Gefühl hat man bei diesen Teams auch. Und die Abkehr davon war tatsächlich ein Fehler. Auch schon unter Fink. Und auch schon nach Baumgartner. Keine Ahnung warum wir uns so dagegen wehren und es wenn dann nur halbherzig versuchen. Als wären wir zu stolz weil dann irgendwer sagen könnte wir spielen wie Salzburg. Schön wärs...