Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025


_UndertakeR_

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auf allen Positionen einsetzbar
Homegrower schrieb vor 1 Minute:

Es gehören halt trotzdem immer 2 dazu.

Deshalb schrieb ich „verbesserter“ Vertrag. Damit verringern wir einfach die Zahl der auslaufenden Verträge. Einen Lienhart hätten wir ohnehin nie halten können, da gabs aber dafür eine beachtliche Million.

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Surft nur im ASB
1 hour ago, Homegrower said:

Ahja, der RBS Vergleich, sry aber was soll man da diskutieren. 

Ljubicic war mitunter eine unglückliche Geschichte, der war im Grunde schon weg und dann den Medcheck, warum auch immer, nicht gepackt. Und dann hat er einfach nicht mehr verlängert. Warum muss man das alles eigentlich wieder und wieder erklären? 

Man wird sich im Fußball wie er heute ist, öfter damit abfinden müssen. Und wenn man die Burschen verlängert bekommt, hat das immer den einen oder andern Haken mit Beteiligungen usw. Das wird ja auch wieder kritisiert. 

Nicht von mir.

RBS ist deshalb vergleichbar, weil sie ein Mittel gefunden haben, das bei Rapid ständig in der Kritik ist: Ausstiegsklauseln. Haaland und Adeyemi wären niemals Verträge ohne AK eingegangen.

Und wenn Rapid am Erfolg der eigenen Nachwuchsausbildung auch finanziell partizipieren möchte, wird es zukünftig kaum anders gehen. Ansonsten nehmen natürlich fast alle Spieler bei einem Wechsel nach Ende der Vertragszeit ein Handgeld, anstatt dem bisherigen Klub eine ähnliche Summe als Ablöse zu schenken.

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ASB-Legende
Zanetti schrieb vor 9 Minuten:

Nicht von mir.

RBS ist deshalb vergleichbar, weil sie ein Mittel gefunden haben, das bei Rapid ständig in der Kritik ist: Ausstiegsklauseln. Haaland und Adeyemi wären niemals Verträge ohne AK eingegangen.

Und wenn Rapid am Erfolg der eigenen Nachwuchsausbildung auch finanziell partizipieren möchte, wird es zukünftig kaum anders gehen. Ansonsten nehmen natürlich fast alle Spieler bei einem Wechsel nach Ende der Vertragszeit ein Handgeld, anstatt dem bisherigen Klub eine ähnliche Summe als Ablöse zu schenken.

Zwei Punkte vergisst du aber

Bei RB kannst schon mal eine AK in der Höhe von 10-15 Mio einbauen, dort gehen die Spieler auch in dieser Höhe weg
Bei Rapid wird dir ein Querfeld keinen Vertrag mit einer AK in der Höhe von Hausnummer 10 Mio unterschreiben, so deppad ist er auch nicht

Baust ihm jetzt aber eine AK in der (realistische) Höhe von Hausnummer 4-5 Mio ein, kanns sein dast ihn eigentlich im Sommer 2023 mit 2 Jahre Restvertrag aber um 7-8 Mio verkaufen hättest können (wie Wöber anno dazumals), er jetzt aber um 4 Mio gehen kann

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My rule is never to look at anything on the Internet.
gw1100 schrieb vor 58 Minuten:

Baust ihm jetzt aber eine AK in der (realistische) Höhe von Hausnummer 4-5 Mio ein, kanns sein dast ihn eigentlich im Sommer 2023 mit 2 Jahre Restvertrag aber um 7-8 Mio verkaufen hättest können (wie Wöber anno dazumals), er jetzt aber um 4 Mio gehen kann

4M wären noch immer besser als 0M. Ich will jetzt nicht sagen, dass wir jedem sofort eine AK geben müssen, aber solange diese dann für uns noch immer sehr vorteilhaft ist, sollte man wohl es nicht kategorisch ausschließen.

Edit: Wobei man bei Rapid wohl kaum nicht wegkommt, wenn man wirklich will. Es ist die absolute Ausnahme, dass wir jemanden bei einem guten Angebot nicht ziehen haben lassen.

bearbeitet von Silva

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i am the god of Hell fire

Im Endeffekt ist die Vertragsgestaltung keine Einbahnstraße und schon gar kein Kinderspiel, da nebst den rechtlichen Gegebenheiten eben auch die persönlichen beider Parteien mit einfließen. 

Eines gebe ich jedoch zu bedenken, die Vertragssituation bei uns läuft in 3 Jahren wieder auf ein sehr ungutes Szenario aus... und dahingehend ist mMn auch einer der Schwächen unseres aktuellen GF-S zu finden, man findet keine Balance begibt sich somit unweigerlich in eine schlechte Verhandlungsposition da es gleich um mehrere Aktien geht.

In Zeiten wo Betreuer, Agenturen usw... immer intensiver am selben Brei mit kochen muss man sich als Verein intensiver auf solche Ereignisse wie "Vertragsverlängerungen", Jungprofiverträgen und dergleichen vorbereiten. Die Demir Geschichte ist eigentlich ein Paradebeispiel wie man es eben nicht machen sollte... und das in vielerlei Hinsicht, wohlwissend das man am Ende nicht unbedingt schlecht ausgestiegen ist. 

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#17 schrieb vor 16 Stunden:

Schöne Ablenkung. Nenne mir doch noch einen von diesen vielen jungen Spielern, die unter Barisic ablösefrei gingen. Anstatt auszuweichen und über meine Schönrednerei zu reden. Denn das war nicht das Thema, ist aber anscheinend reflexartig gleich die erste Reaktion bei Usern wie dir. Aber klar, ich verstehe schon dass ich euch euer Spiel störe. Wäre viel einfacher wenn man weiterhin falsche Fakten schreiben kann ohne dass jemand reingrätscht.

Wo hab ich von vielen jungen Spielern gesprochen?

Die hast nur du in deinem Verteidigungswahn so interpretiert...quasi vorsorgliches bedingungsloses Schönreden der Verantwortlichen deinerseits..

Ich erwähnte Greiml und es sieht für mich bei Querfeld nach einer Fortsetzung aus und das würde ich  Zoki anlasten, weil es die Konkurrenz zusammenbringt, ihre Aktien zu verlängern..

Und bei Hedl wird man als nächstes sehen, ob wir es schaffen Verträge von jungen Eigenbauspielern zu verlängern. Zeit wäre es auch hier schon.

Über Zivotic rede ich noch gar nicht, da dieser noch zu jung für langfristige Verträge ist. Aber da wird man dann auch sehen, wohin sein Weg führen wird.

 

 

bearbeitet von Chaostheorie

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ASB-Messias
Zanetti schrieb vor 16 Stunden:

Das geht etwas an der Debatte vorbei.

Wir sprachen hier von absoluten Eigenbauspielern.

Aus verschiedenen Gründen, waren bei diesen VVL einfacher als bei vielen anderen Spielern. Mittlerweile ist das nicht mehr der Fall. Und das liegt natürlich am Faktor Handgeld.

Deshalb braucht es hier neue Strategien.

Die einzige Strategie ist wohl mehr Geld in die Hand zu nehmen. Leider.

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ASB-Süchtige(r)
1899fm schrieb vor 6 Stunden:

Greiml wurde  im Mai (!) 2019 - 2 Monate vor seinem 18. Geburtstag - bis 2022 verlängert, am 4.8.2019 - da war er bereits 18 - hatte er seinen zweiten Einsatz in der Bundesliga, am  7.6.2020 (mit fast 19) hatte er sein Startelfdebut und spielte in Folge 9 Partien durch. In der Saison 20/21 war er dann Stammspieler. Es war also genug Zeit, ihn langfristig zu verlängern.

Dejan Ljubicic bekam 2017 als 19-Jähriger einen 3-Jahresvertrag.

Bobby Ljubicic bekam mit 21 einen 3-Jahresvertrag. 

Leo Querfeld ist seit Dezember 18. 

Berni Zimmermann wurde im März verlängert, 3 Jahre - da war er bereits 20

Moritz Oswald wurde hingegen schon im Februar verlängert, ihr erratet nie um wie viele Jahre? 3, und da war er bereits 20

btw: Kühn ist der einzige aktuelle Spieler, der einen Vertrag über 2025 hinaus hat. 

 

Huanghe schrieb vor 22 Stunden:

Hätte wir Greiml einen 5-Jahresvertrag gegeben, hätte er rechtlich trotzdem nach drei Jahren den Verein ablösefrei wechseln dürfen.

Ja, wenn wir besonders blöd gewesen wären. Ab Juli 2019 hätten wir ihm einen bomenfesten 5 Jahresvertrag geben können/müssen. Sturm hat es u.a. bei Prass und Sakaria vorgemacht - vorzeitige Verlängerungen 2 Jahre vor Vertragsende. 

cirbista schrieb vor 22 Stunden:

Ich nehme an du weißt wie lange ein Vertrag eines U18 Spieler sein darf?

Wenn wir bei den Jungprofiverträgen so lange zuwarten dass ein Talent bis 21 „fix Vertrag“ hat, ist der schon 1000 mal bei einem Verein in DE.

Vorzeitige Verlängerung am Tag nach dem 18. Geburtstag? So macht es RBS, so macht es Sturm - nur wir warten bis er Stammspieler ist und fangen dann 6 Monate vor Vertragsende zu verhandeln an. Sorry, die Ausrede ist zu plump. 

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ASB-Süchtige(r)
Homegrower schrieb vor 22 Stunden:

Wo alle nur darauf warten, mindestens für 4 oder 5 Jahre unterschreiben zu dürfen. Das sollte doch zu schaffen sein. 

Aso, bei Sturm, Lask und natürlich RBS geht es, nur wir sind wieder einmal die Ärmsten der Armen. Selbst Eigengewächse, die dafür brennen, in der Bundesliga zu kicken wollen keinen langfristigen Profivertrag bei uns, weil unser Verein so oarsch ist. Oder was ist die Begründung? Ich spreche hier nicht von Ausnahmetalenten wie Demir, aber keiner kann mir erzählen dass man einem Greiml, Bobby Ljubicic (nach St. Pölten!), Berni Zimmermann, Moritz Oswald, Leo Querfeld nicht mit 18 - und bevor sie Stammspieler wurden/werden - einen 5 Jahresvertrag anbieten konnte, den sie unterschrieben hätten. 

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Amateur
Gascoigne schrieb vor einer Stunde:

 

Moritz Oswald wurde hingegen schon im Februar verlängert, ihr erratet nie um wie viele Jahre? 3, und da war er bereits 20

 

Edith weil Blödsinn  😁

bearbeitet von JdoubleA

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Jahrhunderttalent
Gascoigne schrieb vor 1 Stunde:

Aso, bei Sturm, Lask und natürlich RBS geht es, nur wir sind wieder einmal die Ärmsten der Armen. Selbst Eigengewächse, die dafür brennen, in der Bundesliga zu kicken wollen keinen langfristigen Profivertrag bei uns, weil unser Verein so oarsch ist. Oder was ist die Begründung? Ich spreche hier nicht von Ausnahmetalenten wie Demir, aber keiner kann mir erzählen dass man einem Greiml, Bobby Ljubicic (nach St. Pölten!), Berni Zimmermann, Moritz Oswald, Leo Querfeld nicht mit 18 - und bevor sie Stammspieler wurden/werden - einen 5 Jahresvertrag anbieten konnte, den sie unterschrieben hätten. 

Und du bist dann der SD der sich dann öffentlich rechtfertigen muss weil die Entwicklung der einzelnen Spieler weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist? 
 

Wärst du ein Befürworter einer Vertragsverlängerung von zB Hajdari damals gewesen? 5 Jahre gleich, wirklich?

Greiml hättest bestimmt nach seinem Fehler im Playoff gegen Sturm auch einen 5Jahrwsvertrsg unterschreiben lassen?

 

grad das Beispiel von Ljubicic ist wieder super. Da hat sich Barisic gegen Angebote aus dem Ausland durchgesetzt und hier ist er der Looser weil der Spieler keinen 5Jahresvertrag bekommen hat. Einem Spieler dem man hier sehr lange Zeit wenig Gutes nachgesagt hat.

 

weil das Gegenbeispiel RBS immer fällt. Glaubt ihr verlängern dort die Spieler weil sie eine deutliche Lohnerhöhung bekommen oder weil sie Gutecheine für die PizzaonTour-Filiale bekommen?

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i am the god of Hell fire
gruenes_blut schrieb vor einer Stunde:

weil das Gegenbeispiel RBS immer fällt. Glaubt ihr verlängern dort die Spieler weil sie eine deutliche Lohnerhöhung bekommen oder weil sie Gutecheine für die PizzaonTour-Filiale bekommen?

Frage: ist die deutliche Lohnerhöhung bei uns nicht möglich oder wie soll ich diesen Erklärungsversuch verstehen?

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Knows how to post...

Mit Demir haben wir schon verdient so ist das nicht.

Und halten kannst du keinen, da gehts nur ums Geld. Bei RB sind die Gehälter um ein vielfaches höher als bei uns, auch im Nachwuchsbereich. Keiner geht nur dorthin wegen der frischen Luft.

Fussballer wollen, so viel Geld wie möglich verdienen in ihrer kurzen Karrierere und die meisten in Ö müssen das auch. Da gibts wenig Spielraum dazu ist der Aufwand einfach viel zu gross und andere Möglichkeiten für die meisten einfach nicht so da. Wenn man die Möglichkeit hat, und wenn einer die Profilaufbahn einschlägt, dann hat er keine andere Wahl als das beste Angebot anzunehmen.

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Im ASB-Tausenderklub
Lucifer schrieb vor 3 Stunden:

Frage: ist die deutliche Lohnerhöhung bei uns nicht möglich oder wie soll ich diesen Erklärungsversuch verstehen?

Ist halt die Frage, ob sich das auch rentiert. Bei manchen macht man mit einem längeren Vertrag auch Verlust. Stell dir mal vor, unser Spitzenverdiener Grahovac hätte auch einen 5-Jahresvetrag bekommen. Wir haben ja offenbar die Strategie gewechselt. Früher haben wir noch Spitzengehälter gezahlt - Gehaltscornetto - jetzt wird gespart. Wir verlängern ja nicht mal auslaufende Verträge. Jüngstes Beispiel Stojko. Wenn man vorzeitig verlängert, kostet es ja doppelt. Die genannten Beispiele von Sturm sind eh schön. Die Verlängerung von Prass zahlt sich vermutlich aus. Während Sakaria international eh keine Begehrlichkeiten weckt, da macht man mit einer Gehaltserhöhung eher Verlust.

Am Ende müsste man die genauen Zahlen haben, um fair bewerten zu können, ob sich diese Vertragsverlängerungen rentieren würden. Nur sind die nicht bekannt, da kann man als Außenstehender nur raten.

Meine Meinung dazu ist, wenn man für einen Spieler Ablöse bezahlt, sollte man auch einen 4-Jahresvertrag machen, um seine Investition zu schützen. Bei ablösefreien Spielern wie Bobby und Greiml, wo Rapid eh nur eine Durchmarschposten ist, wird kaum mehr als 3 Jahre möglich sein. Oder glaubt irgendwer, Bobby hätte für 5 Jahre unterschrieben, wenn er nach einem Jahr schon wieder weg ist (er wollte wohl schon nach 6 Monaten wechseln). Wir sind ja jetzt eh schon etwas strenger mit unseren Eigengewächsen, dass sie erst in die Kampfmannschaft kommen, wenn sie auch den Vertrag verlängern. Aber die Spieler lassen das auch nicht immer mit sich machen, siehe Kanuric.

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