Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[weizi72]

Schwemmlandla3 schrieb vor 4 Minuten:

Wofür willst du die Amas in Liga 2 wenn du dann ohnehin auf den Österreichtopf verzichten willst? Dann ist das ja ohnehin völlig egal wo die spielen wenn wir den Kader mit Legionären vollstopfen?

Für mich macht das aus Rapid-Sicht absolut Sinn und zwar weniger wegen der Kohle an sich sondern dem eigentlichen Kern dahinter. Sprich vorwiegend auf die eigene Jugend setzen. Und die wird bei Rapid hoffentlich auch noch auf lange Sicht aus Österreich stammen.

Richtig. Die Kohle aus dem Ö-Topf ist ein Nebeneffekt unserer Vereinsphilosophie. Ist auch gut so. Da nimmt man dann die zusätzliche Million schon gerne mit.

für dich ist es ja kein Beinbruch, wenn die Amas in der RLO spielen. Dann wird es sicher noch besser werden mit den output .

Niemand hat was von vollstopfen gesagt. Aber man sollte auch Anlaufstation für ausländische Talente sein. 

bearbeitet 6. September 2022 von weizi72

[Schwemmlandla3]

weizi72 schrieb vor 1 Minute:

für dich ist es ja kein Beinbruch, wenn die Amas in der RLO spielen. Dann wird es sicher noch besser werden mit den output 

Es ist unverändert. Also so wie in den letzten Jahren auch (unabhängig der Ligazugehörigkeit). Rapid ist beim Output in Österreich gesehen absolute Spitze und das schon seit Jahren. Genau deshalb ist der Ö-Topf auch ein positiver Nebeneffekt den man sich ohne viel zu tun einfach abholen kann.

[weizi72]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Es ist unverändert. Also so wie in den letzten Jahren auch (unabhängig der Ligazugehörigkeit). Rapid ist beim Output in Österreich gesehen absolute Spitze und das schon seit Jahren. Genau deshalb ist der Ö-Topf auch ein positiver Nebeneffekt den man sich ohne viel zu tun einfach abholen kann.

nur dieser output bringt uns leider nicht viel, wenn auch viel Mittelmass nachkommt und die größten Talente nach einem guten Jahr ablösefrei gehen. Der letzte Eigenbauspieler , wo wir wirklich etwas Geld bekommen haben , war Müldür und das ist auch schon etwas her. Querfeld ist bekanntlich immer noch nicht verlängert.

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 5 Minuten:

Richtig. Die Kohle aus dem Ö-Topf ist ein Nebeneffekt unserer Vereinsphilosophie. Ist auch gut so. Da nimmt man dann die zusätzliche Million schon gerne mit.

Und umso mehr andere Vereine vermehrt auf Legionäre setzen, desto mehr werden auch österr. Talente sich überlegen, ob die zweite Liga ohne Aussicht auf Einsätze, weil halt dann doch der 2,5M-Mann aus Dänemark kommt, nicht doch schlechter ist als dritte Liga mit Aussicht auf Einsätze.

Aber weil es manche wohl bei jedem Beitrag brauchen: Natürlich muss auch bei der zweiten Mannschaft das Ziel ein so großer sportlicher Erfolg wie möglich sein. Im konkreten Fall also kein Abstieg. Aber ob man das Szenario schon jetzt an die Wand malen muss? Da sind noch ein paar Spiele zu spielen.

[gw1100]

Schwemmlandla3 schrieb vor 6 Minuten:

Es ist unverändert. Also so wie in den letzten Jahren auch (unabhängig der Ligazugehörigkeit). Rapid ist beim Output in Österreich gesehen absolute Spitze und das schon seit Jahren. Genau deshalb ist der Ö-Topf auch ein positiver Nebeneffekt den man sich ohne viel zu tun einfach abholen kann.

Ich bin da 100% bei dir, ich sehe es auch liebend gern wenn RAPID mit vielen jungen, österreichischen Talenten aufläuft ... ABER

Die 1 Million (ist es überhaupt soviel?) fürs nichts machen, abzuholen klingt zwar schön und gut, wenn man aber die Chance auf 5-6 Millionen mehr dafür vergibt, weil sportlich und wirtschaftlich viel mehr drinnen ist wenn man darauf verzichtet (O-Ton Schicker:" Wir haben festgestellt, dass wir einiges an wirtschaftlichem und sportlichem Potenzial liegen lassen würden, wenn wir uns weiter an den Österreicher-Topf halten"), stell ich mir die Frage, was da klüger ist.

[Schwemmlandla3]

weizi72 schrieb vor 4 Minuten:

nur dieser output bringt uns leider nicht viel, wenn auch viel Mittelmass nachkommt und die größten Talente nach einem guten Jahr ablösefrei gehen. Der letzte Eigenbauspieler , wo wir wirklich etwas Geld bekommen haben , war Müldür und das ist auch schon etwas her. Querfeld ist bekanntlich immer noch nicht verlängert.

Du findest in jedem Kader eines österreichischen Klubs Mittelmaß. Es ist einem Klub schon enorm geholfen wenn dieses Mittelmaß durch junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs aufgefüllt werden kann. Und es darf natürlich nicht sein, dass Eigenbauspieler ala Greiml dann ablösefrei gehen. Das darf uns bei weiteren Talenten wie Demir, Sattelberger, Querfeld, Zimmermann und Co natürlich nicht passieren.

Das hat aber nichts damit zu tun, dass der Weg über die eigene Jugend (wo der Ö-Topf mitgeht), der völlig richtige ist.

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Und umso mehr andere Vereine vermehrt auf Legionäre setzen, desto mehr werden auch österr. Talente sich überlegen, ob die zweite Liga ohne Aussicht auf Einsätze, weil halt dann doch der 2,5M-Mann aus Dänemark kommt, nicht doch schlechter ist als dritte Liga mit Aussicht auf Einsätze.

Aber weil es manche wohl bei jedem Beitrag brauchen: Natürlich muss auch bei der zweiten Mannschaft das Ziel ein so großer sportlicher Erfolg wie möglich sein. Im konkreten Fall also kein Abstieg. Aber ob man das Szenario schon jetzt an die Wand malen muss? Da sind noch ein paar Spiele zu spielen.

Genau so ist es.

gw1100 schrieb Gerade eben:

Ich bin da 100% bei dir, ich sehe es auch liebend gern wenn RAPID mit vielen jungen, österreichischen Talenten aufläuft ... ABER

Die 1 Million (ist es überhaupt soviel?) fürs nichts machen, abzuholen klingt zwar schön und gut, wenn man aber die Chance auf 5-6 Millionen mehr dafür vergibt, weil sportlich und wirtschaftlich viel mehr drinnen ist wenn man darauf verzichtet (O-Ton Schicker:" Wir haben festgestellt, dass wir einiges an wirtschaftlichem und sportlichem Potenzial liegen lassen würden, wenn wir uns weiter an den Österreicher-Topf halten"), stell ich mir die Frage, was da klüger ist.

Wie gesagt, das geht eigentlich mit. Wir haben noch immer einen Legionärsplatz frei. Insofern sehe ich noch immer nicht wo wir gebremst sind. 

Dass wir derzeit keine Spieler um Millionen aus dem Ausland holen ist klar.

[gw1100]

Schwemmlandla3 schrieb vor 11 Minuten:

Wie gesagt, das geht eigentlich mit. Wir haben noch immer einen Legionärsplatz frei. Insofern sehe ich noch immer nicht wo wir gebremst sind. 

Dass wir derzeit keine Spieler um Millionen aus dem Ausland holen ist klar.

Wie gesagt, ich bin da durchaus bei dir, mit ist der Weg mit AT Topf durchaus lieber, sympathischer und angenehmer, einfach Mal Geld fürs eigene Talente fördern abzuholen

Allerdings greift jetzt Sturm auch schon in diesen Sphären an, (ausländisch, sportlich stärkere) Spieler um Mio zu verpflichten und dann stark gewinnbringend zu verkaufen, was wohl um einiges mehr an Geld (und in Folge dessen wohl auch sportlichen Erfolg) mit sich bringt als die paar Netsch aus dem AT Topf.

Vielleicht war Hojlund ja nur ein Glücksfall wie ... ja eigentlich haben wir noch nie so einen Fall gehabt, unsere Rekordablösen kannte man ja schon aus dem Inland ziemlich gut bzw. waren aus dem eigenen Nachwuchs (evtl. Jelavic oder Boli)..., und in 1-2 Jahren kann ich nur den Kopf über meine Aussagen schütteln .. ich glaub aber eigentlich nicht das es so sein wird, sondern das Sturm hier in andere Sphären vorgestoßen sein wird ..

Es wird aufjedenfall spannend und der Pessimist in mir gerade eben neigt dazu zu befürchten, dass wir hier den Weg gehen, wo wir doch einiges verlieren werden/könnten..

bearbeitet 6. September 2022 von gw1100

[McKenzie1983]

gw1100 schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin da 100% bei dir, ich sehe es auch liebend gern wenn RAPID mit vielen jungen, österreichischen Talenten aufläuft ... ABER

Die 1 Million (ist es überhaupt soviel?) fürs nichts machen, abzuholen klingt zwar schön und gut, wenn man aber die Chance auf 5-6 Millionen mehr dafür vergibt, weil sportlich und wirtschaftlich viel mehr drinnen ist wenn man darauf verzichtet (O-Ton Schicker:" Wir haben festgestellt, dass wir einiges an wirtschaftlichem und sportlichem Potenzial liegen lassen würden, wenn wir uns weiter an den Österreicher-Topf halten"), stell ich mir die Frage, was da klüger ist.

das halte ich für Augenauswischerei.... man kann ja trotzdem ausländische Spieler holen, sie sollten halt einen Mehrwert darstellen und dann hast de facto eh scho fast ein halbes Team am Platz. Legionäre dieser Qualität muss man sich halt auch leisten können bzw. das Risiko tragen wollen - wir sind da auch ohne den Ö-Topf zu riskieren voll eingfahren mit Traustason, Mocinic, Ivan und Co.

Ich würde da viel weniger den Ö-Topf, sondern viel eher unser Scouting massiv hinterfragen. Sogar WAC und Wattens haben laufend bessere Legionäre als wir an der Angel. Kühn und Druijf hier mal ausgenommen.... aber Lask hat mit Ljubicic besser gearbeitet, Sturm mit Höjlund sowieso. Wennst da in ein funktionierendes Team die Möglichkeit hast punktuell starke Legionäre zu holen, klappts auch mit dem Ö-Topf hervorragend. Wir holen leider mal wieder nur "Potentialspieler" für eine Mannschaft die im wahrsten Sinn der Worte "hinten und vorne, aber vor allem in der Mitte " Probleme hat.

[weizi72]

Schwemmlandla3 schrieb vor 12 Minuten:

Du findest in jedem Kader eines österreichischen Klubs Mittelmaß. Es ist einem Klub schon enorm geholfen wenn dieses Mittelmaß durch junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs aufgefüllt werden kann. Und es darf natürlich nicht sein, dass Eigenbauspieler ala Greiml dann ablösefrei gehen. Das darf uns bei weiteren Talenten wie Demir, Sattelberger, Querfeld, Zimmermann und Co natürlich nicht passieren.

Das hat aber nichts damit zu tun, dass der Weg über die eigene Jugend (wo der Ö-Topf mitgeht), der völlig richtige ist.

Genau so ist es.

Wie gesagt, das geht eigentlich mit. Wir haben noch immer einen Legionärsplatz frei. Insofern sehe ich noch immer nicht wo wir gebremst sind. 

Dass wir derzeit keine Spieler um Millionen aus dem Ausland holen ist klar.

ich kann dir garantieren, dass der LASK Nakamura und Ljubicic noch um viele viele Millionen verkaufen wird, auch Sturm wird ihre 2 Perlen aus den Niederlanden und Dänemark noch um sehr viel Geld verkaufen, wie es mit den Schweizer ausschaut, wird man noch sehen. Wir können uns gerne freuen über unseren output, nur sportlich und finanziell wird es den Verein nicht soviel bringen. Wie ich schon  mal gesagt habe, ich habe kein Problem mit einen 5. Platz, nur ihr seid ja alle dann unzufrieden. Wir haben jetzt nur noch das viertgrößte Budget der Liga, also kann man auch nicht zu viel erwarten. 

McKenzie1983 schrieb vor 1 Minute:

das halte ich für Augenauswischerei.... man kann ja trotzdem ausländische Spieler holen, sie sollten halt einen Mehrwert darstellen und dann hast de facto eh scho fast ein halbes Team am Platz. Legionäre dieser Qualität muss man sich halt auch leisten können bzw. das Risiko tragen wollen - wir sind da auch ohne den Ö-Topf zu riskieren voll eingfahren mit Traustason, Mocinic, Ivan und Co.

Ich würde da viel weniger den Ö-Topf, sondern viel eher unser Scouting massiv hinterfragen. Sogar WAC und Wattens haben laufend bessere Legionäre als wir an der Angel. Kühn und Druijf hier mal ausgenommen.... aber Lask hat mit Ljubicic besser gearbeitet, Sturm mit Höjlund sowieso. Wennst da in ein funktionierendes Team die Möglichkeit hast punktuell starke Legionäre zu holen, klappts auch mit dem Ö-Topf hervorragend. Wir holen leider mal wieder nur "Potentialspieler" für eine Mannschaft die im wahrsten Sinn der Worte "hinten und vorne, aber vor allem in der Mitte " Probleme hat.

unser Scouting hinterfrage ich schon sehr lange 

bearbeitet 6. September 2022 von weizi72

[Oachkatzlschwoaf]

Was mMn noch erschwerend hinzu kommt (bzw kommen könnte) ist, dass man bei einheimischen Spielern wohl auch deutlich tiefer in die Tasche greifen muss? Gerade bei Rapid, wo man fix auf Österreicher setzt und auch mit dem Ö-Topf rechnet, glaube ich schon, dass einheimsche Spieler mehr verlangen (bzw fordern) können, da sie wissen, dass die inländische Konkurrenz begrenzt ist. Das würde auch erklären, warum sich bei uns "so viele" Spieler verspekulieren, wenn es um Vertragsverlängerungen geht, oder warum eben manche nicht verlängert werden.

Ich persönlich sehe kein Problem darin, am Ö-Topf festzuhalten, solange der Output im Nachwuchs/der Aka passt, man muss aber aufpassen, dass man hierfür nicht zu viele Spieler von den Amas hochzieht und diese dann verhungern. Zusätzlich muss man dann aber wohl auch damit leben, Spieler wie Knasmüller im kader zu haben, bei denen man nicht merkt ob sie noch auf der Bank sitzen oder eventuell doch schon eingewechselt wurden.  

Allein wegen dem Geld zahlt es sich sicherlich nicht aus, da geht es eher darum, wie man den Verein aufstellt und da haben wir glücklicherweise einen starken Fokus auf die Jugend und das auch erfolgreich. Und jetzt nach Graz zu schauen und zu glauben, durch den Verzicht auf den Ö-Topf würde alles automatisch besser, ist doch Schwachsinn. Wir hatten auch schon unsere Transfererfahrungen mit Legionären, wir haben halt einfach nur die falschen gekauft. Würden wir es Sturm nachmachen und auch weiterhin die Jelics, Badjis und Traustasons dieser Welt einkaufen, würde gar nichts besser, im Gegenteil. 

[Flo14]

Das Problem ist keinesfalls der Ö-Topf (eine gute Einrichtung), sondern vielmehr die mangelnde Qualität unsere Legionäre.

Koscelnik, Petrovic, Pejic, Savic sind allesamt Spieler, die du ohne weiteres auch in Ö bekommst.

Erst wenn wir mal 6 qualitativ gute Legionäre im Kader haben und wir dennoch auf der Stelle treten, kann man den Ö-Topf infrage stellen.

[Homegrower]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 5 Minuten:

Das würde auch erklären, warum sich bei uns "so viele" Spieler verspekulieren, wenn es um Vertragsverlängerungen geht, oder warum eben manche nicht verlängert werden.

Eins der Probleme beim Topf, dass Spieler Profiverträge bekommen um die Quote zu erfüllen, die längerfristig aber mangels qualität auf der Strecke bleiben.

Fakt ist halt, dass er Markt in Ö nicht unerschöpflich ist und massiv abgegrast wird, die besten spielen oft gar nie heimische Buli. Um den Rest gibts dann ein gerangel, Stur darauf zu beharren ist wohl ebenso unklug wie komplett draugf zu scheissen wenn man nicht gerade RBS ist. Wenn ich ein vielversprechendes ausländisches Talent bekommen könnte und statt dessen wegen dem Topf auf den mittelprächtigen Österreicher setze mache ich sicher was falsch, auch wenn ich natürlich nie 100% sicher sein kann, wie das ganze aus geht.

Aber rein vom Zeitgeist her muss man es wohl ohnehin überdenken, Jungs aus dem eigenen Nachwuchs sind so oder so schnell weg wenn sie gut sind, egal welcher Pass. Spieler die länger bleiben werden eh nicht geschätzt weil die können nur schlecht sein wenn sie sonst keiner will. Vielleicht kann man mit mehr Geld doch die qualität heben.

Flo14 schrieb vor 7 Minuten:

Das Problem ist keinesfalls der Ö-Topf (eine gute Einrichtung), sondern vielmehr die mangelnde Qualität unsere Legionäre.

Koscelnik, Petrovic, Pejic, Savic sind allesamt Spieler, die du ohne weiteres auch in Ö bekommst.

Erst wenn wir mal 6 qualitativ gute Legionäre im Kader haben und wir dennoch auf der Stelle treten, kann man den Ö-Topf infrage stellen.

Da wär man aber ordentlich depad wenn dem so wäre?

[guenther11]

Homegrower schrieb vor 10 Minuten:

Eins der Probleme beim Topf, dass Spieler Profiverträge bekommen um die Quote zu erfüllen, die längerfristig aber mangels qualität auf der Strecke bleiben.

never ever

Flo14 schrieb vor 19 Minuten:

Koscelnik, Petrovic, Pejic, Savic sind allesamt Spieler, die du ohne weiteres auch in Ö bekommst.

Exakt

[Flo14]

Homegrower schrieb vor 11 Minuten:

Da wär man aber ordentlich depad wenn dem so wäre?

Ist eh ein Trauerspiel. Absolut kein Qualitätsnachweis der sportlichen Führung (inkl. Scoutingabteilung), solche Spieler zu verpflichten. 

[Homegrower]

Flo14 schrieb vor 35 Minuten:

Ist eh ein Trauerspiel. Absolut kein Qualitätsnachweis der sportlichen Führung (inkl. Scoutingabteilung), solche Spieler zu verpflichten. 

Pejic war gegen Altach kein unwesentlicher Faktor, hat auch querfeldein egal wo man schaut eine gute Note bekommen und das ist nicht das erste mal. Petrovic hatte gute Spiele und zudem so wie wir gerade beisammen sind die neuen schon wieder abzustempeln, Respekt.

Und dann auch noch behaupten, man könne stattdessen Problemlos Österreicher verpflichten, wer wär die Österreichische Version von Pejic die man hätte holen können?

Und holt man Österreicher wie Kerschbaum, Greil oder Bajic sinds ja eh auch alle Oasch.

Ich sehe nach wie vor bei den Spielern das kleinere Problem, auch wenn da natürlich nachgebessert werden kann.