Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[MarkoBB8]

robert11shfg schrieb vor 6 Minuten:

Wie meinst das, war er zu erfolgreich?

sportlich waren wir RB dicht auf den Fersen, statt den nächsten Schritt zu machen beurlaubte man Zoki und ging gefühlt 5 Schritte zurück

bearbeitet 14. Januar 2022 von MarkoBB8

[robert11shfg]

MarkoBB8 schrieb vor 8 Stunden:

sportlich waren wir RB dicht auf den Fersen, statt den nächsten Schritt zu machen beurlaubte man Zoki und ging gefühlt 5 Schritte zurück

Ja, leider.

[wienerfußballfan]

MarkoBB8 schrieb vor 9 Stunden:

sportlich waren wir RB dicht auf den Fersen, statt den nächsten Schritt zu machen beurlaubte man Zoki und ging gefühlt 5 Schritte zurück

Die Geschichte ist halt mMn eine andere. Damals war RB noch nicht den letzten Schritt weg sowie heute. Es war vieles enger beisammen und Zoki hatte Plan A, ging der nicht auf, war's aus. Wir haben damals einfach stagniert

[lx99]

wienerfußballfan schrieb vor 41 Minuten:

Die Geschichte ist halt mMn eine andere. Damals war RB noch nicht den letzten Schritt weg sowie heute. Es war vieles enger beisammen und Zoki hatte Plan A, ging der nicht auf, war's aus. Wir haben damals einfach stagniert

Nein. Wir hatten damals einen Schritt abgeschlossen und wären für den nächsten bereit gewesen. Ob der, so wie geplant, gemacht worden wäre, steht in den Sternen.

[wienerfußballfan]

lx99 schrieb vor 4 Minuten:

Nein. Wir hatten damals einen Schritt abgeschlossen und wären für den nächsten bereit gewesen. Ob der, so wie geplant, gemacht worden wäre, steht in den Sternen.

Zoki war jahrelang auf dieser Stelle. Er war kein komplett Reinfall wie Schöttel, aber es fehlte die Entwicklung

[lx99]

wienerfußballfan schrieb vor 33 Minuten:

Zoki war jahrelang auf dieser Stelle. Er war kein komplett Reinfall wie Schöttel, aber es fehlte die Entwicklung

Das ist ja lustig...es war also keine Entwicklung notwendig, um so eng an RB dran zu sein wie damals? Wenn das eh alles ein Selbstläufer war, hast du natürlich recht.

Natürlich war er jahrelang auf dieser Stelle (ich nehme an, du meinst mit der Mannschaft und nicht seine Position als Trainer) und das war gleichzeitig auch nahezu das Optimum. Eine Stagnation hat normalerweise den Effekt, dass man sukzessive zurückfällt, weil die Anderen sich währenddessen weiter entwickeln. Wir sind damals während seiner Arbeit aber immer näher an RB rangekommen bzw. konnten wir mit der Entwicklung von RB halbwegs mithalten. Das kann man nicht schaffen, wenn man stagniert.

Eine Entwicklung erfordert einen Schritt nach dem anderen. Will man mehr auf einmal, fehlt meistens das notwendige Fundament dafür.

bearbeitet 15. Januar 2022 von lx99

[wienerfußballfan]

lx99 schrieb vor 6 Minuten:

Das ist ja lustig...es war also keine Entwicklung notwendig, um so eng an RB dran zu sein wie damals? Wenn das eh alles ein Selbstläufer war, hast du natürlich recht.

Natürlich war er jahrelang auf dieser Stelle (ich nehme an, du meinst mit der Mannschaft und nicht seine Position als Trainer) und das war gleichzeitig auch nahezu das Optimum. Eine Stagnation hat normalerweise den Effekt, dass man sukzessive zurückfällt, weil die Anderen sich währenddessen weiter entwickeln. Wir sind damals während seiner Arbeit aber immer näher an RB rangekommen bzw. konnten wir mit der Entwicklung von RB halbwegs mithalten. Das kann man nicht schaffen, wenn man stagniert.

Eine Entwicklung erfordert einen Schritt nach dem nächsten. Will am mehr auf einmal, fehlt meistens das notwendige Fundament dafür.

Da war keine Entwicklung zu sehen...nach Jahren machten wir die selben dämlichen Fehler an selben dämlichen Zeitpunkten, wurden berechenbar und haben uns an ähnlichen Punkten angeschüttet zu einer Zeit in der RBS noch in Ragnicks Kinderschuhen lag und noch Vereine wie die Austria oder Sturm Mal nen Titel abgreifen konnten, weit weg von der heutigen Übermacht.

Und ja, danach dachte man, dass man die Lücke einfach aufkaufen kann, anstatt sie durch professionelle, nachhaltige und langfristige Arbeit aufzuholen. Ähnlich wie RB zu Beginn, als man 3/4 der Liga aufkaufte und mit älteren Stars spielte...

bearbeitet 15. Januar 2022 von wienerfußballfan

[lx99]

wienerfußballfan schrieb vor 1 Minute:

Da war keine Entwicklung zu sehen...nach Jahren machten wir die selben dämlichen Fehler an selben dämlichen Zeitpunkten, wurden berechenbar und haben uns an ähnlichen Punkten angeschüttet zu einer Zeit in der RBS noch in Ragnicks Kinderschuhen lag und noch Vereine wie die Austria oder Sturm Mal nen Titel abgreifen konnten, weit weg von der heutigen Übermacht.

Na gut, da sind wir offenbar komplett anderer Ansicht, da ist jede weitere Diskussion eher sinnlos. Natürlich kommt es immer darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet, um festzustellen, ob eine Entwicklung stattfindet. Legt man den Fokus immer nur auf einen kurzen Zeitraum, stagniert schnell mal etwas. Die Entwicklung eines Fußballvereins findet aber im Makro-Bereich statt und sollte mMn auch dort bewertet werden.

[derfalke35]

wienerfußballfan schrieb vor einer Stunde:

Die Geschichte ist halt mMn eine andere. Damals war RB noch nicht den letzten Schritt weg sowie heute. Es war vieles enger beisammen und Zoki hatte Plan A, ging der nicht auf, war's aus. Wir haben damals einfach stagniert

Er wollte aber in jenem Sommer als er entlassen wurde einen Plan B entwickeln und auch an anderen Stellschrauben drehen, dazu kam es nimmer, aber mein Blick richtet sich nicht mehr in die Vergangenheit und ich bin sehr froh, dass wir ihn heute als SD haben. Wenn wir kontinuierlich unseren jetzigen Weg fortsetzen, werden wir auch wieder näher an RB ranrücken, davon bin ich überzeugt.

[Homegrower]

lx99 schrieb vor 16 Minuten:

Na gut, da sind wir offenbar komplett anderer Ansicht, da ist jede weitere Diskussion eher sinnlos. Natürlich kommt es immer darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet, um festzustellen, ob eine Entwicklung stattfindet. Legt man den Fokus immer nur auf einen kurzen Zeitraum, stagniert schnell mal etwas. Die Entwicklung eines Fußballvereins findet aber im Makro-Bereich statt und sollte mMn auch dort bewertet werden.

Die Diskussion ist müssig, wir wissen nicht wie es mit ZB weiter gegangen wäre, eine gewisse Stagnation hat man schon sehen können. Wie Falke sagt, war ihm das wohl auch klar und er hätte wohl daran gearbeitet. Ab einem gewissen Level wird auch immer schwieriger sich zu verbessern, da musst schon viel investieren überhaupt das Niveau zu halten. 

Damals war man Größenwahn sinnig und man dachte man könne mit ein paar Millionen Dosenhausen frontal angreifen, der weitere Verlauf ist bekannt während das andere nur mutmaßen ist. 

Fakt ist, gut dass ZB wieder für uns arbeitet. 

[schleicha]

Auch ein Scheitern bzw. ungewollte Hindernisse gehören bei erfolgreichen Personen dazu. Gerade in diesen Phasen holen diese dann das meiste heraus. Aus diesem Blickwinkel war die erste Station bei Rapd für Barisic schon sehr lehrreich und wichtig. Genauso wie die Zeit danach. 

Der ZB von heute ist mMn. deutlich gereifter und "stärker" als noch vor einigen Jahren - wichtig war, dass man es geschafft hat ihn zurückzuholen. Da gehört aber auch die menschliche Größe von Barisic dazu diesen Schritt zu gehen. Nicht wenige hätten "drauf geschissen". Gelernt hat er aber am sicherlich mit am meisten bei der ganzen Geschichte und das hilft ihm mMn. auch massiv in seiner jetzigen Position. 

Ich freue mich, dass er bei uns ist. Er ist wahrlich der Hoffnungsträger im ganzen Verein. 

[lx99]

Homegrower schrieb vor 52 Minuten:

Die Diskussion ist müssig, wir wissen nicht wie es mit ZB weiter gegangen wäre, eine gewisse Stagnation hat man schon sehen können. Wie Falke sagt, war ihm das wohl auch klar und er hätte wohl daran gearbeitet. Ab einem gewissen Level wird auch immer schwieriger sich zu verbessern, da musst schon viel investieren überhaupt das Niveau zu halten. 

Damals war man Größenwahn sinnig und man dachte man könne mit ein paar Millionen Dosenhausen frontal angreifen, der weitere Verlauf ist bekannt während das andere nur mutmaßen ist. 

Fakt ist, gut dass ZB wieder für uns arbeitet. 

Der fett markierte Teil ist wohl das einzige wirkliche Faktum in dieser Diskussion. Alles Andere sind größtenteils subjektive Interpretationen, die auch mit dem jeweiligen persönlichen Geschmack und der Ungeduld bzw. auch dem Vertrauen in eine Person und deren persönliche Entwicklung zu tun haben.

Ich bin der Meinung, dass eine Entwicklung im realen Leben nahezu niemals linear sein kann. Sie findet in Wellen oder Stufen statt und der Zeitraum zwischen den einzelnen Entwicklungsschritten wirkt dann oft bei zu enger Betrachtung wie Stagnation oder ein Rückschritt. Das muss aber nicht heißen, dass die Entwicklung nicht weitergeht. Mehr wollte ich nicht sagen.

bearbeitet 15. Januar 2022 von lx99

[MarkoBB8]

wienerfußballfan schrieb vor 3 Stunden:

Die Geschichte ist halt mMn eine andere. Damals war RB noch nicht den letzten Schritt weg sowie heute. Es war vieles enger beisammen und Zoki hatte Plan A, ging der nicht auf, war's aus. Wir haben damals einfach stagniert

auf hohem Level stagnieren ist manchmal besser als mit dem Kopf durch die Wand, natürlich ist man im Nachhinein gescheiter

ich bin mir aber ziemlich sicher, wären wir damals von div. Verletzungen verschont geblieben, wäre es sicher noch eine spannende Phase in unserer Geschichte geworden, so war es der Anfang von einem tiefen Fall

[Martin1984]

Sehr guter Beitrag heute im Standard...  

https://www.derstandard.at/story/2000132557128/demirs-rueckkehr-zu-rapid-weil-er-nur-spielen-will

 

 

[orßit]

wienerfußballfan schrieb vor 2 Stunden:

Da war keine Entwicklung zu sehen...nach Jahren machten wir die selben dämlichen Fehler an selben dämlichen Zeitpunkten, wurden berechenbar und haben uns an ähnlichen Punkten angeschüttet zu einer Zeit in der RBS noch in Ragnicks Kinderschuhen lag und noch Vereine wie die Austria oder Sturm Mal nen Titel abgreifen konnten, weit weg von der heutigen Übermacht.

Bis auf sturm 2018 konnte keiner einen titel abgreifen! 2013 war das letzte jahr wo rb keinen titel holte und die austria wurde damals mit punkterekord meister! Dass keine entwicklung zu sehen war ist auch schwachsinn. Wir wurden immer zweiter, haben uns spielerisch weiterentwickelt und 2015 hätten wir es fast als erster verein über den "nicht-meister-weg" in die cl geschafft!