Jesse Marsch (Trainer)

[Resch81]

Für mich ist Marsch ein Hufschmied, der versucht ein Schmuckstück mit seinem Werkzeug zu bearbeiten und verwundert ist, dass alles kaputt wird. Die Mannschaft hatte eine Ausrichtung, Taktik, die erfolgreich war. Marsch hat ein funktionierendes (Rumpf-)Team bekommen. Es galt die erfolgreiche Arbeit fortzusetzen, kleine Veränderungen und Anpassungen vorzunehmen und Marsch nahm seinen Schmiedehammer und haut nun seit Tag eins auf dieses schöne Schmuckstück hin, ohne entsprechendes Werkzeug, Feinmotorik und Können. Am Anfang noch vorsichtiger, darum war das Team noch erfolgreich, aber mit der Zeit immer fester. Irgendwann bemerkt er, dass die ersten Beulen und Schäden entstehen und anstatt sich zurück auf das erfolgreich zu besinnen, wird Marsch unrund. Er versucht fanatisch das Schmuckstück zu retten und merkt nicht, dass er mehr und mehr kaputt macht. Aus dieser Entwicklung gibt es eine einfache Lösung, die heißt neuer Trainer, weil die meisten Menschen diesen Weg nicht mehr verlassen können, wenn er einmal eingeschlagen ist. Aber alternativ kann man auch Marsch den Spiegel vorhalten, er reflektiert sein Handeln und Verhalten, erkennt seine Fehler und Schwächen, passt sein Verhalten an, holt sich Hilfe (Assistent und Taktikcoach) und erkennt, dass er nicht mehr der Hufschmied sein kann, der er mal war, sondern arbeitet mit Unterstützung nun als Goldschmied. 

[SchonLangeDabei]

ecomo schrieb vor 24 Minuten:

Naja, momentan spielt er nicht seinen besten Fußball. Mmn auch weil er keinen Druck von der Bank hat.

Glaubst du, dass er in dem Alter noch diese Art von Druck braucht? Er weiss, was er kann und was er nicht kann und gibt halt sein bestes. Ob da jetzt noch ein Mensah draussen hockt oder nicht, wird ihm ziemlich egal sein. Ulmer hat seine Karriere mehr oder weniger hinter sich, irgendwann verschieben sich dann auch mal die Prioritäten.

[ogris]

Resch81 schrieb vor 2 Minuten:

Für mich ist Marsch ein Hufschmied, der versucht ein Schmuckstück mit seinem Werkzeug zu bearbeiten und verwundert ist, dass alles kaputt wird. Die Mannschaft hatte eine Ausrichtung, Taktik, die erfolgreich war. Marsch hat ein funktionierendes (Rumpf-)Team bekommen. Es galt die erfolgreiche Arbeit fortzusetzen, kleine Veränderungen und Anpassungen vorzunehmen und Marsch nahm seinen Schmiedehammer und haut nun seit Tag eins auf dieses schöne Schmuckstück hin, ohne entsprechendes Werkzeug, Feinmotorik und Können. Am Anfang noch vorsichtiger, darum war das Team noch erfolgreich, aber mit der Zeit immer fester. Irgendwann bemerkt er, dass die ersten Beulen und Schäden entstehen und anstatt sich zurück auf das erfolgreich zu besinnen, wird Marsch unrund. Er versucht fanatisch das Schmuckstück zu retten und merkt nicht, dass er mehr und mehr kaputt macht. Aus dieser Entwicklung gibt es eine einfache Lösung, die heißt neuer Trainer, weil die meisten Menschen diesen Weg nicht mehr verlassen können, wenn er einmal eingeschlagen ist. Aber alternativ kann man auch Marsch den Spiegel vorhalten, er reflektiert sein Handeln und Verhalten, erkennt seine Fehler und Schwächen, passt sein Verhalten an, holt sich Hilfe (Assistent und Taktikcoach) und erkennt, dass er nicht mehr der Hufschmied sein kann, der er mal war, sondern arbeitet mit Unterstützung nun als Goldschmied. 

Sehr bildlich ist dein Beitrag ja. Wenn du jetzt noch Könige, Drachen, Feen und Prinzessinnen einbaust, kannst den Gebrüdern Grimm Konkurrenz machen. 

[mmh1]

Resch81 schrieb vor 23 Minuten:

....weil die meisten Menschen diesen Weg nicht mehr verlassen können, wenn er einmal eingeschlagen ist.

ja, da muss ich zustimmen! Das gibt es nie/selten, dass der Weg verlassen wird.

... Leider ist es eben dann oft auch so, da der jewilige Trainer sich und seine Arbeit zwar ändern möchte - es jedoch nicht kann/schafft.

[ecomo]

sebold schrieb vor 25 Minuten:

Ich nenn das überspielt.

Überspielt, nach 4 Pflichtspielen im Frühjahr? 

SchonLangeDabei schrieb vor 25 Minuten:

Glaubst du, dass er in dem Alter noch diese Art von Druck braucht? Er weiss, was er kann und was er nicht kann und gibt halt sein bestes. Ob da jetzt noch ein Mensah draussen hockt oder nicht, wird ihm ziemlich egal sein. Ulmer hat seine Karriere mehr oder weniger hinter sich, irgendwann verschieben sich dann auch mal die Prioritäten.

Wenn's so ist, sollte CF schnell handeln. Den Priorität hat, solange gezahlt wird, der Verein. Ulmer ist jetzt keine 65!

[glatze]

woher soll man wissen, ob Ulmer schlecht spielt (oder einer der IV), wenn man eigentlich nicht sagen kann, ob es am System und der ständigen Änderung (Stichwort 3er/4er Kette) liegt oder an anderen Dingen (wie zB an den Spielern selbst). 

bearbeitet 24. Februar 2020 von glatze

[ogris]

glatze schrieb Gerade eben:

woher soll man wissen, ob Ulmer schlecht spielt (oder einer der IV), wenn man eigentlich nicht sagen kann, ob es am System und der ständigen Änderung (Stichwort 3er/4er Kette) liegt oder an anderen Dingen. 

Geht da imho nicht nur um Ulmer. Ist doch gesamt ein Problem. Da beisst sich die Katze in den Schwanz. Liegt es an 3er/5er, Cic, der Kommunikation, JM, Unform einzelner/vieler/aller Spieler, Rotation, Umstellungen, Wind und Wetter, Abgängen, etc., etc. Oder an einer Kombination davon?
Letztlich geht es darum, diesen Knoten aufzulösen. Wer das wie macht ist mir eher wurscht. Schnell sollte es gehen, wäre schön.

DAS ist die Herausforderung und ich hoffe, irgendwer im Verein hat die zündende Idee.

[wuschal]

Wir leben doch vom kollektiv, wenn da wie im Moment ein paar Spieler nicht funktionieren (wie auch Ulmer) passt mehr nicht. Aber das wird schon wieder.... 

[TheCoon]

Vor ein paar Wochen/Monaten hat man halt gemerkt, wenn jemand aus der Mannschaft einfach zu spät im Gegenpressing (ich hoffe das stimmt so) war und wir deshalb ausgespielt wurden.

Mir kommts so vor als würden unsere Spieler an den Seitenlinien oft recht allein gelassen werden (bis auf einen weiteren Spieler)

Kenn mich mit Taktik nicht aus, kam mir jedoch so vor.

[jmmy]

Trainerdiskussion?
Bevor JM kam gab es viele kritische Stimmen (wegen Leipzig und so). 

Dann war er da und Salzburg war noch stärker und noch unbezwingbarer als zuvor. Kaum zu glauben nach dem fast der ganze Trainerstaff ging und Lainer, Schlager, Wolf, Samaseko, Haidara. Und alle jubelten dem Trainer zu. Die Gruppenphase war ein wahres Fussballfest. Genk zuhause oder Liverpool auswärts. Wahnsinn. 

Dann gehen nochmals 3 wichtige Spieler im Winter. 

Und wenn der Motor mal stottert wird gleich der Trainer in Frage gestellt.

Klar Sbg ist das Verlieren nicht so gewöhnt und sehr erfolgsverwöhnt. 

Aber JEDER im Team (insbesondere JM und CF) sollte hier schon einen riesigen Vertrauensbonus erhalten. Auch für den realistischen Fall des EL Ausscheidens. Und wo ist das Problem, wenn man mal nicht Meister UND Cupsieger wird.

Bedenklich wäre es, wenn man nichts gewinnt und zusätzlich an Boden verliert, sprich zb gegen den derzeitigen Tabellenführer LASK auch deutlich im Spiel unterlegen wäre. Weil dann ist es bei diesem großen Input zu wenig Output

 

bearbeitet 24. Februar 2020 von jmmy

[ecomo]

glatze schrieb vor 3 Stunden:

woher soll man wissen, ob Ulmer schlecht spielt (oder einer der IV), wenn man eigentlich nicht sagen kann, ob es am System und der ständigen Änderung (Stichwort 3er/4er Kette) liegt oder an anderen Dingen (wie zB an den Spielern selbst). 

Zweikämpfe hängen jetzt nicht vom System ab und mir kommt vor, er war schon mal bissiger.

[Resch81]

jmmy schrieb vor 47 Minuten:

Trainerdiskussion?
Bevor JM kam gab es viele kritische Stimmen (wegen Leipzig und so). 

Dann war er da und Salzburg war noch stärker und noch unbezwingbarer als zuvor. Kaum zu glauben nach dem fast der ganze Trainerstaff ging und Lainer, Schlager, Wolf, Samaseko, Haidara. Und alle jubelten dem Trainer zu. Die Gruppenphase war ein wahres Fussballfest. Genk zuhause oder Liverpool auswärts. Wahnsinn. 

Dann gehen nochmals 3 wichtige Spieler im Winter. 

Und wenn der Motor mal stottert wird gleich der Trainer in Frage gestellt.

Klar Sbg ist das Verlieren nicht so gewöhnt und sehr erfolgsverwöhnt. 

Aber JEDER im Team (insbesondere JM und CF) sollten hier schon einen riesigen Vertrauensbonus erhalten. Auch für den realistischen Fall des EL Ausscheidens. Und wo ist das Problem, wenn man mal nicht Meister UND Cupsieger wird.

Bedenklich wäre es, wenn man nichts gewinnt und zusätzlich an Boden verliert, sprich zb gegen den derzeitigen Tabellenführer LASK auf deutlich im Spiel unterlegen wäre. Weil dann ist es bei diesem Input zu wenig Output

 

Marsch große Leistung war ein Jahrhunderttalent von der Leine zu lassen und einen Haufen Spieler, die das System schon kennen, in ein bestehendes System einzubauen. Nachdem das geschafft war, ging aber nicht mehr wirklich gut. Und die Abgänge erklären zum Beispiel nicht, warum man schon in den letzten Runden vor der Winterpause die Ansätze gesehen hat, die jetzt voll ausgeprägt einem die Fußballfreuden nehmen. Marsch hat vom System Red Bull Salzburg profitiert, nur wie er Leistung zeigen musste, hat er versagt.

[ReinhardS]

Ich glaube eher es ist seit dem letzten champions league match etwas die Luft draußen... Immerhin hat der Verein seit über 10 Jahren versucht in diesen Wettbewerb zu kommen. Dann war es endlich soweit und dann ist man sogar knapp an einer riesigen Sensation vorbei geschrammt... So und jetzt... Etwas leere... Das große Ziel ist weg... Einige Spieler auch wieder.. . Jetzt heißt es neu fokussieren... Neue Ziele finden und gemeinsam den karren wieder auf die siegerstraße führen 

#forza RBS

#dedissoizburg

[SchonLangeDabei]

ReinhardS schrieb vor 39 Minuten:

Ich glaube eher es ist seit dem letzten champions league match etwas die Luft draußen... Immerhin hat der Verein seit über 10 Jahren versucht in diesen Wettbewerb zu kommen. Dann war es endlich soweit und dann ist man sogar knapp an einer riesigen Sensation vorbei geschrammt... So und jetzt... Etwas leere... Das große Ziel ist weg... Einige Spieler auch wieder.. . Jetzt heißt es neu fokussieren... Neue Ziele finden und gemeinsam den karren wieder auf die siegerstraße führen 

#forza RBS

#dedissoizburg

Wie wäre es erstmal mit den alten Zielen? Meisterschaft, Cup und so?

[FATBEAT000]

ReinhardS schrieb vor einer Stunde:

Ich glaube eher es ist seit dem letzten champions league match etwas die Luft draußen... Immerhin hat der Verein seit über 10 Jahren versucht in diesen Wettbewerb zu kommen. Dann war es endlich soweit und dann ist man sogar knapp an einer riesigen Sensation vorbei geschrammt... So und jetzt... Etwas leere... Das große Ziel ist weg... Einige Spieler auch wieder.. . Jetzt heißt es neu fokussieren... Neue Ziele finden und gemeinsam den karren wieder auf die siegerstraße führen 

#forza RBS

#dedissoizburg

also das hat ja nichts mit luft draußen zu tun!

Bälle hoch vordreschen und nachlaufen ist nicht unser Stil, wird aber rund um die Uhr versucht!

wo ist der Pressing Fußball hin, wo man den Gegner angelaufen und unter Druck gesetzt hat?

jetzt kommen nur mehr wir unter Druck und das sogar von einer Austria die Total am Sand ist!

 

also nicht falsch verstehen, aber das hat nichts mit leere zu tun, wir machen nicht mehr das, mit dem wir in den Herbst gestartet sind...

 

ich weiß nur nicht, warum Marsch von unserem erfolgreichen Power Fußball weg ist zu einem Orientierungslosen Ball hoch nach vorne dreschen...

 

ka warum ich das so sehe, aber so wie wir die letzten Wochen spielen, würde uns Liverpool wohl 2 Stellig abschießen!

denn das hat mit Fußball nicht viel zu tun, was derzeit geboten wird...

also nicht der Fußball, den wir in Salzburg die letzten jahre gesehen haben....

 

mein Wunsch:

eine scheibe von Ismael abschneiden, der praktiziert genau den Power Fußball, mit dem wir begonnen haben...

und man sieht ja wie erfolgreich das funktioniert, auch mit "mittleren" Talenten und nicht unseren super Stars