Sommertransferthread 19/20

[Gast]

Waldratte schrieb vor 49 Minuten:

Ich denke, das hat weniger mit der Philosophie des Vereins zu tun, sondern eher mit der hohen Fluktuation an Trainer. Meiner Interpretation nach soll Pavlovic gehen, weil er scheinbar nicht mit der Spielanlage von Kühbauer kompatibel ist (bzw. scheint es auch persönliche Differenzen zu geben?). 

Kühbauer versucht ja aktuell einen Kader für seine Spielanlage zusammen zu stellen. Sofern der Erfolg ausbleibt und wieder mal ein neuer Trainer die Chance bekommt, werden wohl genau die von Kühbauer geforderten Spieler (Schick, Windbichler etc.) wieder ausgetauscht (Technik vs. Mentalität) und wir betreiben die selbe Diskussion.  

Doch, es hat mit der Philosophie zu tun. Denn hätte man eine klar festgelegte Philosophie, müsste man nicht bei jedem Trainerwechsel die Neuzugänge vom letzten Sommer wieder "umtauschen", weil der Trainer so ausgesucht wird, dass er bereits die gewünschten Spielertypen im Kader hat (zumindest großteils).

Canadi hatte ja genau das gleiche vor, wurde dann aber noch rechtzeitig entlassen. Bei Rapid gibt es einfach keine klare Linie mehr, die über dem Sportdirektor steht. Dadurch ist jeder Personalwechsel ein Wechsel in der sportlichen Ausrichtung

[Silva]

Waldratte schrieb vor 49 Minuten:

Ich denke, das hat weniger mit der Philosophie des Vereins zu tun, sondern eher mit der hohen Fluktuation an Trainer. Meiner Interpretation nach soll Pavlovic gehen, weil er scheinbar nicht mit der Spielanlage von Kühbauer kompatibel ist (bzw. scheint es auch persönliche Differenzen zu geben?). 

Kühbauer versucht ja aktuell einen Kader für seine Spielanlage zusammen zu stellen. Sofern der Erfolg ausbleibt und wieder mal ein neuer Trainer die Chance bekommt, werden wohl genau die von Kühbauer geforderten Spieler (Schick, Windbichler etc.) wieder ausgetauscht (Technik vs. Mentalität) und wir betreiben die selbe Diskussion.  

Und das ist ein riesiges Problem und etwas, vor dem einige gewarnt haben, als man mit Kühbauer jemanden geholt hat, der doch anders denkt, als seine Vorgänger. Solche Trainerwechsel vernichten halt einfach extrem viel "Kapital", wenn man mehrere Spieler aussortiert, weil der neue Trainer nichts mit ihm anfangen kann. Wenn es Spieler wie Martic trifft, dann ist das quasi egal. Bei Spielern wie Potzmann ist der Schaden auch noch in Maßen. Aber Spieler wie Pavlovic tun halt auf Jahre hinweg weh.

Wenn es gut geht und man den Weg von Kühbauer auch nach seinem Abgang fortsetzt, dann war es das wohl wert. Das Problem ist halt das Wort "wenn" und die Notwendigkeit, dass das dann nicht beim nächsten Trainer wieder passiert.

[Gast]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Und das ist ein riesiges Problem und etwas, vor dem einige gewarnt haben, als man mit Kühbauer jemanden geholt hat, der doch anders denkt, als seine Vorgänger. Solche Trainerwechsel vernichten halt einfach extrem viel "Kapital", wenn man mehrere Spieler aussortiert, weil der neue Trainer nichts mit ihm anfangen kann. Wenn es Spieler wie Martic trifft, dann ist das quasi egal. Bei Spielern wie Potzmann ist der Schaden auch noch in Maßen. Aber Spieler wie Pavlovic tun halt auf Jahre hinweg weh.

Wenn es gut geht und man den Weg von Kühbauer auch nach seinem Abgang fortsetzt, dann war es das wohl wert. Das Problem ist halt das Wort "wenn" und die Notwendigkeit, dass das dann nicht beim nächsten Trainer wieder passiert.

Es geht sogar noch eine Spur weiter. Man hat jetzt auch einen Sportdirektor geholt, der meiner Einschätzung nach bei einer neuen Trainerbestellung einen anderen Trainertyp als Kühbauer holen wird. D.h. wenn Kühbauer scheitert, wird mMn ziemlich sicher wieder ein Richtungswechsel passiert.

Edit: und nur um es klarzustellen: wir reden immerhin nicht mehr von sehr krassen Wechseln in der Spielphilosophie (so gscheit ist man zumindest schon im Verein). Kühbauer lässt ja durchaus auch offensiven Fußball mit viel Ballbesitz spielen. Aber in den Details ist er halt doch deutlich anders als es Djuricin oder davor Barisic waren. Er ist da viel mehr Canadi'scher, was seine Spielerpräferenzen betrifft. Also die körperliche und mentale Komponente scheint er viel mehr zu forcieren, als die technisch - taktische. Dazu geradlinige Flügelspieler, die das Flankenspiel forcieren, statt inverse Dribbler (das ist jetzt eine Annahme für die nächste Saison). Das sind Details, die man entweder in der Vereinsspitze wieder übersehen hat, oder gezielt so wollte.

bearbeitet 9. Juni 2019 von #17

[Silva]

#17 schrieb Gerade eben:

Es geht sogar noch eine Spur weiter. Man hat jetzt auch einen Sportdirektor geholt, der meiner Einschätzung nach bei einer neuen Trainerbestellung einen anderen Trainertyp als Kühbauer holen wird. D.h. wenn Kühbauer scheitert, wird mMn ziemlich sicher wieder ein Richtungswechsel passiert.

Da will ich mal Barisic den "benefit of the doubt" geben, aber ja, prinzipiell stand Barisic bislang für etwas anderes, als Kühbauer offensichtlich jetzt umsetzen will. Es wird auf jeden Fall spannend. Sollte Kühbauer wegen Misserfolg gehen müssen, wird Barisic wohl keinen riesigen Grund sehen, den Weg unbedingt weiterzuführen. Aber bis dahin wird noch viel Wasser die Donau entlang fließen.

Es gefällt mir aber auf jeden Fall nicht, wenn man jetzt von den Sommereinkäufen nur Knasmüllner wirklich sicher ist vor einem Abgang. Barac, Ivan und Alar sind ja verständlich, bei Potzmann, Martic und vor allem Pavlovic dagegen würde das einfach zeigen, dass man Spieler fallen lässt wie eine heiße Kartoffel, wenn sie nicht sofort performen.

[maindrop]

Canadien1978 schrieb vor 56 Minuten:

Habe mir gedacht, du meinst die Personalie Sportvorstand oder Geschaftsführer Sport. Bei einer AG hat das Vereinspräsidium klarerweise nichts zu melden,da der Aufsichtsrat das operative Geschäft der Vorstände kontrolliert. Wer dann darüber abstimmt, wenn ein Transfer die Budgetverantwortung des Sportvorstandes übersteigt ist aber egal.

ich meine auch die vorstände. wie du schreibst, geht es lediglich um die fälle wo definierte grenzen überschritten werden. das heißt auch, dass sich das präsidium nicht mehr derart ins tagesgeschäft einmischen könnte wie bisher. das wäre mMn gut so.

[AC58]

Grundsätzlich empfehle ich einmal abzuwarten. Dieser thread ist mit Spekulationen nur so zugepflastert.

Das einzige was stimmt ist, dass es heuer aus sehr unterschiedlichen Gründen ein hohes Potential an personellen Wechseln gibt, die aber in Summe nicht eintreten müssen.

Weder werden wir ab Juli nur mehr Flankenspiel sehen, noch wirft der Trainer gute Spieler raus nur weil ihm deren Nase nicht gefällt. Das sind ja alles irre Mutmaßungen.

Dass im Moment JEDER hinterfragt wird ist nach 3 solchen Jahren und einem 7. Platz hoffentlich das Normalste der Welt.

bearbeitet 9. Juni 2019 von AC58

[Gast andyyyxxx]

#17 schrieb vor 9 Minuten:

Es geht sogar noch eine Spur weiter. Man hat jetzt auch einen Sportdirektor geholt, der meiner Einschätzung nach bei einer neuen Trainerbestellung einen anderen Trainertyp als Kühbauer holen wird. D.h. wenn Kühbauer scheitert, wird mMn ziemlich sicher wieder ein Richtungswechsel passiert.

Ja, seit jahren redet jeder von der notwendigen durchgängigkeit und dass man trainer (und sportdirektoren) und spieler entsprechend einer philosphie holen muss aber bei uns kann man das kaum beobachten meiner meinung nach.

Aber nachdem die hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt, hoffe ich doch, dass es jetzt einfach mal eine jahrelange zusammenarbeit zwischen barisic und kühbauer geben könnte und beide sich in ihren denkweisen auch gut ergänzen könnten und dann eine gute mischung für ein modernes rapid rauskommen könnte.

bearbeitet 9. Juni 2019 von andyyyxxx

[maindrop]

dan_72 schrieb vor einer Stunde:

natürlich hat es was damit zu tun....

nein, nicht generell, aber @Burschi hat schon recht was unsere aktuelle situation betrifft. wir werden wohl kaum das stadion verkaufen, wenn wir geld brauchen, sondern vmtl. eher einen spieler.

[Gast]

AC58 schrieb vor 2 Minuten:

Grundsätzlich empfehle ich einmal abzuwarten. Dieser thread ist mit Spekulationen nur so zugepflastert.

Das einzige was stimmt ist, dass es heuer aus sehr unterschiedlichen Gründen ein hohes Potential an personellen Wechseln gibt, die aber in Summe nicht eintreten müssen.

Weder werden wir ab Juli nur mehr Flankenspiel sehen, noch wirft der Trainer gute Spieler raus nur weil ihm deren Nase nicht gefällt. Das sind ja alles irre Mutmaßungen.

Dass im Moment JEDER hinterfragt wird ist nach 3 solchen Jahren und einem 7. Platz hoffentlich das Normalste der Welt.

Nicht alles sind Mutmaßungen. Die Transfers von Badji, Schick und Grahovac zeigen bereits, wo die Richtung hingeht. Mehr Geradlinigkeit, Kampf und körperliche Präsenz.

[maindrop]

dan_72 schrieb vor einer Stunde:

wenn wir so blank sind warum haben wir dann trotzdem nochmal versucht kalajdzic zu verpflichtet....hör endlich auf hier irgendwelche phantasien zu verbreiten. wie haben wir uns badji leisten können ohne wen zu verkaufen...omg wir stehen am ruin...lächerlich.

das hat nix mit ruin zu tun. wir geben einfach nicht mehr aus als wir haben. das ist verantwortungsvoll, gut und hat  uns - im gegensatz zur edlinger ära - diese gute wirtschaftliche basis gebracht, aufgrund der wir in EC losen saisonen nicht krachen wie eine kaisersemmel (oder der kleine, schiarche bruder aus wien 10).

[AC58]

#17 schrieb vor 1 Minute:

Nicht alles sind Mutmaßungen. Die Transfers von Badji, Schick und Grahovac zeigen bereits, wo die Richtung hingeht. Mehr Geradlinigkeit, Kampf und körperliche Präsenz.

Da stehen wohl die meisten Rapid-Fans dahinter, Grahovac war und ist aber einer unserer stabilsten Vertreter im Ballbesitz und das erwarte ich mir auch von einer Rapid, dass wir dominant UND effizient sind. Zumindest Zweiteres hat uns zuletzt oft gefehlt.

[Gast]

AC58 schrieb vor 16 Minuten:

Da stehen wohl die meisten Rapid-Fans dahinter, Grahovac war und ist aber einer unserer stabilsten Vertreter im Ballbesitz und das erwarte ich mir auch von einer Rapid, dass wir dominant UND effizient sind. Zumindest Zweiteres hat uns zuletzt oft gefehlt.

Eh. Es ging ja in der Diskussion auch gar nicht so sehr darum, ob es der richtige Richtungswechsel ist, sondern dass es einer ist. Und mMn ist es schon eine große Umstellung (auch wenn es an der Oberfläche nur wie Details aussieht), wenn man jetzt statt kleinen, inversen Dribblern am Flügel geradlinige Spieler hat, die gut flanken. Oder im Sturm nicht mehr auf einen technisch beschlagenen Wandspieler setzt, sondern auf einen schnellen Prellbock, der die Verteidiger mit seiner körperlichen Wuchtigkeit beschäftigt und schnell den Abschluss sucht. Das sind beides Änderungen, die große Auswirkungen haben werden. Genauso wie der Wechsel Barac statt Galvao nur wie ein Detail aussah, aber große Auswirkungen hatte, u.a. auch auf die Spieler im direkten Umfeld (Bolingoli, Schwab).

Solche Richtungswechsel in der Spielauffassung sollte man mMn schon mit einem Trainer besprechen, bevor er verpflichtet wird.

Edit: und ob der angestrebte Richtungswechsel (mehr Kampf, Mentalität, körperliche Präsenz) wirklich Früchte tragen wird, wird sich zeigen. Ich persönlich bin nicht 100% davon überzeugt und dass die meisten Fans dahinter stehen, bedeutet gar nichts, wie wir 2016 leider erlebt haben.

bearbeitet 9. Juni 2019 von #17

[oestl]

Die Spieler werden nicht wegen irgend einer Philosophie ausgetauscht sondern weil sie nicht gut kicken können oder wollen.

Canadi hat keine Spieler bekommen und Gogo auch nicht, da hat nur Bickel am Kader gebastelt. Die Aussage jeder Trainer haut alles über den Haufen ist einfach falsch.

[Gast andyyyxxx]

AC58 schrieb vor 6 Stunden:

Da stehen wohl die meisten Rapid-Fans dahinter, Grahovac war und ist aber einer unserer stabilsten Vertreter im Ballbesitz und das erwarte ich mir auch von einer Rapid, dass wir dominant UND effizient sind. Zumindest Zweiteres hat uns zuletzt oft gefehlt.

Effizienz scheint aber generell ein österreichsiches thema im fußball zu sein. Im nationalteam gibts u.a haufenweise spieler bei deutschen top teams aber da kannst dann am papier noch so gute spieler haben, wenn kein neuer janko gefunden wird, wird jede quali schwer werden denke ich.

bearbeitet 9. Juni 2019 von andyyyxxx

[Stanley-Stiff]

maindrop schrieb vor 16 Minuten:

das hat nix mit ruin zu tun. wir geben einfach nicht mehr aus als wir haben. das ist verantwortungsvoll, gut und hat  uns - im gegensatz zur edlinger ära - diese gute wirtschaftliche basis gebracht, aufgrund der wir in EC losen saisonen nicht krachen wie eine kaisersemmel (oder der kleine, schiarche bruder aus wien 10).

Wobei das, wenn ich es bei der letzten HV richtig verstanden habe, etwas "aufgeweicht" wurde, da man ja seit heuer wieder mit Spielertransfers und einer gewissen Summe kalkuliert und bilanziert, aus den Erfahrungswerten der letzten Saisonen. Auch weil man die "schwarze Null" national (schon nach 2 Saisonen in der neuen Hütte) nicht mehr als realistisch betrachtet hat. So hätte ich es zumindest verstanden.