Nachbesprechung Israel - Österreich 4-2 (2-1)

[Joke]

Christian2016 schrieb vor 22 Minuten:

Werde nie verstehen, warum das Ausscheiden bei einem Turnier von österreichischen Fans als gleich schlimm betrachtet wird wie die Nicht-Qualifikation für ein Turnier, gerade wenn eine Qualifikation hierzulande ein 20-Jahre-Ereignis darstellt. Völlig unlogisch. Vielleicht hast du die angeführten Jahre auch gar nicht live miterlebt. Solch tiefe Hoffnungslosigkeit im Niemandsland einer Quali-Tabelle kennen die jüngeren Semester ja schon gar nicht mehr. Aber unter Foda lernen sie das Gefühl ja eh grade kennen.

Nach dem Ausscheiden 2016 war ich traurig

Nach den hoffnungslosen Quali-Spielen und peinlichen Niederlagen von 1999 bis 2011 war ich sehr oft frustriert und wütend und momentan bin ich zu all den anderen Punkten auch irgendwie schockiert.

bearbeitet 25. März 2019 von Joke

[firewhoman]

Christian2016 schrieb vor 13 Minuten:

Eine Generalprobe im Theater ist kein Wettbewerb mit anderen, wer bei der Premiere auftreten darf. Deshalb ist es grundlegend falsch, eine Qualifikation mit einer Generalprobe zu vergleichen. Außer man ist vielleicht Deutschland, Spanien oder England (oder normalerweise Italien).

Übrigens kann man sich auch um einen Achtelfinaleinzug nix kaufen. Und um einen Viertelfinaleinzug auch nix. Um einen Halbfinal- oder Finaleinzug auch nix. Eigentlich kann man sich auch um einen gewonnenen Titel nix kaufen.

Du wirst jetzt bei irgendeinem dieser Einzüge sagen: Doch, ab genau diesem Punkt wäre es ein Erfolg. Aber das ist völlig arbiträr. Objektiv kann man lediglich feststellen, dass Österreich 2016 im Wettkampf mit anderen Nationen sehr viel weiter gekommen ist als sonst üblich.

Okay, agree to disagree.

Ich seh halt im Abschneiden 2016 einen Absturz. Du siehst es als Erfolg überhaupt so weit gekommen zu sein. Ist recht.

bearbeitet 25. März 2019 von firewhoman

[mrbonheur]

Interessant wären aktuelle Statistiken. Wie ein Tormann vor einigen Jahren gehalten hat ist heute eigentlich uninteressant. 

Von der Schweizer Liga gibt es keine ordentlichen Statistiken. Bei der ÖBL gibt es dafür alles.

[Ernesto]

xSLAYERx schrieb vor 3 Stunden:

Und nochmal: Alaba hat weder Schuld an der Niederlage noch am aktuellen Zustand beim ÖFB. Er ist halt ein tragendes Beispiel für die heutigen Kicker wo die Sozialen Medien ja so verdammt wichtig sind. 

abgesehen von deiner sehr schwachen art wie du deine kritik formulierst, solltest mal einen blick in deine signatur werfen

[xSLAYERx]

Ernesto schrieb vor 3 Stunden:

abgesehen von deiner sehr schwachen art wie du deine kritik formulierst, solltest mal einen blick in deine signatur werfen

Was hat meine Signatur damit zu tun?

Spiele ich für Österreich?  Liab.

[Jamer]

Foda faselt etwas von "er übernimmt die Verantwortung, aber...." und dann drischt er auf seine Spieler ein und wirft ihnen mangelnde Mentalität etc vor. Des hat für mi nichts mit Verantwortung übernehmen zu tun, des ist viel mehr Verantwortung abschieben. 

 

Wenn i mir die taktische Ausrichtung, die Aufstellung und die Einwechslungen  anschau, gibt es genügend dinge die man hinterfragen kann, vl sogar muss: angfangen bei Wöber und des hört bei Lindner auf -  letzterer hat sicher am wenigsten schuld an den Niederlagen aber Strafraumbeherrschung hat der halt keine, bei jedem hohen Ball in den Strafraum muss man Angst haben weil der Lindner auf der Linie pickt. Wir haben zur Zeit eine richtige Schwäche bei hohen Bällen, des fällt mir schon länger auf. Behoben hat das Problem Startrainer Foda bisher nicht. BTW wir hätten übrigens grad an super Goalie in Schottland, nur so zur Info. Es spielen soviele Spieler bei den Klubs andere Systeme/positionen: Unter Koller gabs wenigstens an Plan A den alle konnten, unter Foda gibs offensichtlich 40 mehr oder weniger fehlerhafte Pläne und keiner scheint im ernstfall zu funktionieren. 

Normalerweise spricht man auch in der Halbzeit Dinge an, damit sich in der 2. Halbzeit was verbessert. Das Gegenteil ist bei uns der Fall. Da Fragt man sich was da in der Halbzeit immer passiert, rauchen die Bongos? 

Dass der ÖFB a Sauverein ist, der vom Kopf & den unantastbaren Landesverbänden zu stinken, nein, zu verfaulen/verwesen beginnt, brauch ma nit reden. Wie sonst installiert man an Teamchef, der selten attraktiv spielen lässt und international überall gescheitert ist und selbst in Graz nie unumstritten war? Stimmt: Aus Mangel an alternativen, damals. 

Inzwischen war Hasenhüttl auf Jobsuche, Stöger ist frei: da muss man Nägel mit Köpfen machen, wenn so ein Topmann frei wird/ist und sich auch noch unser Team antuen würd. Und nit auf einen Foda beharren, weil seids mir nit böse, mit den beiden kann er nicht mithalten. Aber leider wirds weitere Niederlagen brauchen bis der Foda abgsagelt wird und dann ist die Quali entgültig vorbei, wenn sie nit jetzt schon vorbei ist. 

 

[Xaverl Nick]

mrbonheur schrieb vor 8 Stunden:

flanders schrieb vor 10 Stunden:

Interessant wären aktuelle Statistiken. Wie ein Tormann vor einigen Jahren gehalten hat ist heute eigentlich uninteressant. 
 

Von der Schweizer Liga gibt es keine ordentlichen Statistiken. Bei der ÖBL gibt es dafür alles.

Von der Schweizer Liga gibt es auch alles. Strebinger hat dort übrigens noch nie zu Null gespielt. Genauso wie in der Champions League.

Unterschiedliche Ligen zu vergleichen halte ich halt für wenig aussagekräftig. Ein Torhüter in Italien wird seltener ein Tor kassieren als einer in England oder den Niederlanden. Ob und inwiefern Österreich und die Schweiz miteinander vergleichbar sind, kann ich nicht so gut beurteilen. Dafür müsste ich tiefer in die Materie eintauchen.

Strebinger und Lindner zu vergleichen ist generell schwierig. Sie liegen zwar nur rund 3 Jahre auseinander aber was die Zahl der Pflichtspiele betrifft liegen ja Welten zwischen ihnen.

bearbeitet 26. März 2019 von Xaverl Nick

[Antirapidler]

Wie schauts jetzt eigentlich mit dem Nationalstadion aus?

[mrbonheur]

Von der Schweizer Liga gibt es auch alles. Strebinger hat dort übrigens noch nie zu Null gespielt. Genauso wie in der Champions League.

Unterschiedliche Ligen zu vergleichen halte ich halt für wenig aussagekräftig. Ein Torhüter in Italien wird seltener ein Tor kassieren als einer in England oder den Niederlanden. Ob und inwiefern Österreich und die Schweiz miteinander vergleichbar sind, kann ich nicht so gut beurteilen. Dafür müsste ich tiefer in die Materie eintauchen.

Strebinger und Lindner zu vergleichen ist generell schwierig. Sie liegen zwar nur rund 3 Jahre auseinander aber was die Zahl der Pflichtspiele betrifft liegen ja Welten zwischen ihnen.

Und wo gibt es die Stats? Ich rede von Abwehrquoten, Luftduellen, Paraden, etc. Was man eben von Opta und Co bekommen kann.

[Aegis]

el-capitane schrieb vor 11 Stunden:

Arnautovic ist auch der einzige Käfigkicker im Team der eizige Instinktfusballer, die meisten anderen sind in Typisch Österreichischen Manier Ausgebildet worden, am wichtigsten ist die Fitness dann ober der Spieler auch ja Brav ist, ob der spieler mit dem Ball umgehen kann ist zuerst mal nebensächlich wichtger sind Laktatwerte. Da gab es neulich auf Sky eine interessante Diskussion genau über dieses Thema in Deutschland. Bestes Beispiel ist ja auch die Red Bull Akademie. Modernste Technik, beste Trainer,jeden Tag Blutabnahme, keine Autos über 100 Ps für 18 Jährige... nur herausragende Spieler habens noch keinen einzigen hervorgebracht. Man will in den Akadamien den perfekten Fussballer züchten nur vergisst man leider auf das wesentliche.

Arnautovic ist der einzige Spieler der 1 oder 2 Spieler aussteigen lassen kann. Zufall?

Für meinen nächsten Satz werden vermutlich noch meine Kinder ins Phrasenschwein einzahlen dürfen:

Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

Woran liegt es, dass die, wie du sie nennst "Instinktkicker" nicht weiterkommen? Mangelnde Einstellung, falsche Menschenführung/pädagogische Inkompetenz der Trainer, falsches Ausbildungssystem?

Vermutlich ein Konglomerat aus mehreren Komponenten.

Mit der Kernaussage hast du aber vermutlich recht.

[firewhoman]

Antirapidler schrieb vor 1 Stunde:

Wie schauts jetzt eigentlich mit dem Nationalstadion aus?

Falscher Fred. Guckst du hier:

 

 

Zum Goalie möchte ich mich hier gar nicht mehr äußern, das ist ein eigenes Thema. (Wollte grad einen Fred dafür aufmachen - hab gesehen, es gibt eh schon einen! Werd mich dort mal einlesen.)

Aber ich glaube, wie können uns drauf einigen, dass Lindner an dieser Niederlage schuldlos war. Vielleicht wäre das eine oder andere Tor haltbar gewesen (das 4.?), aber sicher nicht alle.

bearbeitet 26. März 2019 von firewhoman

[Much1]

Aegis schrieb vor einer Stunde:

Für meinen nächsten Satz werden vermutlich noch meine Kinder ins Phrasenschwein einzahlen dürfen:

Harte Arbeit schlägt Talent, wenn Talent nicht hart arbeitet.

Woran liegt es, dass die, wie du sie nennst "Instinktkicker" nicht weiterkommen? Mangelnde Einstellung, falsche Menschenführung/pädagogische Inkompetenz der Trainer, falsches Ausbildungssystem?

Vermutlich ein Konglomerat aus mehreren Komponenten.

Mit der Kernaussage hast du aber vermutlich recht.

meiner ansicht nach ist das auch ein gesamt "fußballgesellschaftliches" problem in österreich.

egal auf welchem sportplatz, in welchem alter und in welcher leistungsstufe: sobald ein spieler ein paar mal versucht ins 1:1 zu gehen und nicht immer den einfachen pass spielen will, wird er von trainer und mitspielern zusammengestaucht. da wird mmn der teamgedanke oft zu sehr vorn angestellt, sodass vielen kickern schon in jungem altern der mut für solche aktionen genommen wird. dadurch "produzieren" wir auch kaum noch besondere spieler. wir haben eine flut von gut ausgebildeten, technisch starken und taktisch geschulten spielern, aber nur noch einen, der auf topniveau einen verteidiger "füzn" kann. vor allem jugendtrainern sollte im zuge des trainerlehrganges der blick dafür geschärft werden, dass ein gewisser egoismus vor allem für stürmer auch ein großer vorteil sein kann.

[firewhoman]

Much1 schrieb Gerade eben:

meiner ansicht nach ist das auch ein gesamt "fußballgesellschaftliches" problem in österreich.

egal auf welchem sportplatz, in welchem alter und in welcher leistungsstufe: sobald ein spieler ein paar mal versucht ins 1:1 zu gehen und nicht immer den einfachen pass spielen will, wird er von trainer und mitspielern zusammengestaucht. da wird mmn der teamgedanke oft zu sehr vorn angestellt, sodass vielen kickern schon in jungem altern der mut für solche aktionen genommen wird. dadurch "produzieren" wir auch kaum noch besondere spieler. wir haben eine flut von gut ausgebildeten, technisch starken und taktisch geschulten spielern, aber nur noch einen, der auf topniveau einen verteidiger "füzn" kann. vor allem jugendtrainern sollte im zuge des trainerlehrganges der blick dafür geschärft werden, dass ein gewisser egoismus vor allem für stürmer auch ein großer vorteil sein kann.

Ja. Weil wir einfach schon viel zu oft gesehen haben, wie unsere Kicker sich verzupft haben und das Tempo im 1:1 total verloren gegangen ist. Sicher kenne ich mich zu wenig aus, aber wenn ich gute Mannschaften gesehen habe, dann waren das immer die, die die Kugel rollen und den Gegner laufen lassen haben. Fußball ist halt ein Mannschaftssport und keiner für selbstverliebte Egoisten.

Die Qualität ist natürlich das andere Problem. Wer nicht passen kann, muss schauen, wie er anders durchkommt. Und wer nicht schleppen kann, der muss halt vorher abspielen.

[maxglan]

Much1 schrieb vor 4 Minuten:

meiner ansicht nach ist das auch ein gesamt "fußballgesellschaftliches" problem in österreich.

egal auf welchem sportplatz, in welchem alter und in welcher leistungsstufe: sobald ein spieler ein paar mal versucht ins 1:1 zu gehen und nicht immer den einfachen pass spielen will, wird er von trainer und mitspielern zusammengestaucht. da wird mmn der teamgedanke oft zu sehr vorn angestellt, sodass vielen kickern schon in jungem altern der mut für solche aktionen genommen wird. dadurch "produzieren" wir auch kaum noch besondere spieler. wir haben eine flut von gut ausgebildeten, technisch starken und taktisch geschulten spielern, aber nur noch einen, der auf topniveau einen verteidiger "füzn" kann. vor allem jugendtrainern sollte im zuge des trainerlehrganges der blick dafür geschärft werden, dass ein gewisser egoismus vor allem für stürmer auch ein großer vorteil sein kann.

Genau. Das trifft auch ziemlich genau die Aussage von Mehmet Scholl vor einiger Zeit. Deutschland und Österreich haben ja ein ähnliches Problem, wenngleich auf unterschiedlichem Niveau: Es gibt keine echten Stürmer mehr. Dieser Engpass hat mMn auch mit der Ausbildung in den Akademien zu tun bzw. mit dem was du geschrieben hast. 

Was brauchts, um ein Topstürmer zu sein? Natürlich musst du technisch und taktisch ausgebildet sein, aber da kommen noch andere Attribute dazu. Nicht zuletzt muss es ein gutes Stellungsspiel/Instinkt und eine gewisse Portion Eigensinn bzw. Egoismus sein. Diese Attribute kann man entweder nicht lernen, oder sie werden einem im täglichen Training ausgetrieben.

[Much1]

firewhoman schrieb vor 12 Minuten:

Ja. Weil wir einfach schon viel zu oft gesehen haben, wie unsere Kicker sich verzupft haben und das Tempo im 1:1 total verloren gegangen ist. Sicher kenne ich mich zu wenig aus, aber wenn ich gute Mannschaften gesehen habe, dann waren das immer die, die die Kugel rollen und den Gegner laufen lassen haben. Fußball ist halt ein Mannschaftssport und keiner für selbstverliebte Egoisten.

Die Qualität ist natürlich das andere Problem. Wer nicht passen kann, muss schauen, wie er anders durchkommt. Und wer nicht schleppen kann, der muss halt vorher abspielen.

rede da eh weniger vom aktuellen nationalteam, sondern von der grundsätzlichen spielerausbildung in österreich. seit einigen jahren gibt es gefühlt 100 gute mittelfeldspieler aber keinen echten stürmer mehr. brauchst dir ja nur die torschützenlisten der letzten jahre in der bundesliga ansehen. zurzeit haben die besten österreicher heiße 7 tore in 22 runden erzielt, und bis auf gartler sind es allesamt eher offensive mittelfeldspieler. dass eine gute mannschaft nur 1 oder maximal 2 solcher spieler verträgt ist klar, aber seit jahren werden diese "zielspieler" fast ausnahmslos aus dem ausland geholt. daher ist so bald auch keiner fürs nationalteam in sicht, der diese rolle einnehmen kann.