Sommertransferzeit 19/20

[The1Riddler]

PS: Vielleicht bringe ich das zu wenig rüber. Es bleibt ja jedem frei darauf zu verzichten und mehr Geld zu verdienen, in dem ich mir mehr Spieler aus dem Ausland hole. Wenn dem so leicht wäre, würde man auch auf den Topf verzichten, der jetzt nicht sonderlich lukrativ ist. Die Summen sind die Rede doch eigentlich nicht mehr Wert sich darauf zu berufen. Entweder ein Verein hält sich aus Ideologischen Gründen daran, dann braucht es keine Verschiebung. Aus finanzieller Sicht gibt es ja keinen Grund mehr daran festzuhalten lt. euch, dann ist die Grenze ja egal.

Ich halte es für einen Irrglauben, dass man für weniger Geld bessere Spieler im Ausland findet und mit unseren Budgets in Österreich zu bezahlen und dazu noch mehr als 6 davon. Vielleicht gelingt es uns bessere Qualität zu holen, wenn wir die Grenze auf 3 verschieben... Weil ich dann noch genauer hinsehen muss, was ich hole.

[Braveheart-FAK]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Ich halte es für einen Irrglauben, dass man für weniger Geld bessere Spieler im Ausland findet und mit unseren Budgets in Österreich zu bezahlen und dazu noch mehr als 6 davon. Vielleicht gelingt es uns bessere Qualität zu holen, wenn wir die Grenze auf 3 verschieben... Weil ich dann noch genauer hinsehen muss, was ich hole.

Ja, es schaut auf jeden Fall stark danach aus. Ich nehme an die Überlegung gibts bei allen Vereinen und der Markt dürfte wohl nicht so sein dass die Österreicher durch den Topf um soviel teurer werden als dass man locker um den Verzicht qualitativ gleich gute Ausländer holen könnte die günstiger sind. 

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 7 Minuten:

PS: Vielleicht bringe ich das zu wenig rüber. Es bleibt ja jedem frei darauf zu verzichten und mehr Geld zu verdienen, in dem ich mir mehr Spieler aus dem Ausland hole. Wenn dem so leicht wäre, würde man auch auf den Topf verzichten, der jetzt nicht sonderlich lukrativ ist. Die Summen sind die Rede doch eigentlich nicht mehr Wert sich darauf zu berufen. Entweder ein Verein hält sich aus Ideologischen Gründen daran, dann braucht es keine Verschiebung. Aus finanzieller Sicht gibt es ja keinen Grund mehr daran festzuhalten lt. euch, dann ist die Grenze ja egal.

Ich halte es für einen Irrglauben, dass man für weniger Geld bessere Spieler im Ausland findet und mit unseren Budgets in Österreich zu bezahlen und dazu noch mehr als 6 davon. Vielleicht gelingt es uns bessere Qualität zu holen, wenn wir die Grenze auf 3 verschieben... Weil ich dann noch genauer hinsehen muss, was ich hole.

Es war halt schon bei Keynes und den Neoliberalen so, dass diese mit bestechender Logik und jener mit in sich Widersprüchlichem argumentiert haben. Deine Gedanken schlagen Purzelbäume!

[echter-austrianer]

suprsam schrieb vor 2 Stunden:

Für uns wäre der Unterschied nicht so groß weil wir eh zu unfähig sind vernünftige Spieler zu verpflichten. 70-80% sind Flops oder zumindest kaum Verstärkungen ... da sind wir glaub ich weltweit Nummer 1.

Schon mal darüber nachgedacht, daß das eventuell an uns liegt, dass sich Spieler nicht entwickeln und nicht an den Spielern? 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 5 Minuten:

Es war halt schon bei Keynes und den Neoliberalen so, dass diese mit bestechender Logik und jener mit in sich Widersprüchlichem argumentiert haben. Deine Gedanken schlagen Purzelbäume!

Lach, die bestechende Logik versprach günstigere Strompreis in England, etc... Die Wahrheit war am Ende des Tages etwas anderes als Fletcher versprochen hat. Aber da schweifen wir wohl komplett ab. Die Widersprüchlichkeit liegt im Auge des Betrachters, wobei ich mir nicht anmaße möchte ausreichend in dem Thema bewandert zu sein, hier sind andere User wohl besser in dem Thema bewandert als ich es bin. Nachdem was ich über dieses Thema weiß und gelesen habe bin ich kein Freund des Neoliberalismus. 

Ich finde es schlicht nicht verkehrt, sich zuerst auf die 6 zu konzentrieren, die ich holen darf. Wenn ich da beste Arbeit geleistet habe, sollte mich ein Ö-Topf nicht daran hindern einen 7ten zu verpflichten und der tut es in seiner jetzigen Form auch nicht. Die Belohnung die es gibt für diejenigen die sich daran halten hat mittlerweile nach Einführung Ideologischen Wert und nicht mehr. Wir haben 35 Mio Budget in der Richtung und die 0,5 - 1,0 Mio sollen uns einschränken? Niemand hält uns eine Pistole an die Brust die uns verpflichtet daran teil zu nehmen - ich persönlich finde es gut, dass wir es tun. Ich wäre aber auch Austrianer, wenn 7 Ausländer spielen.

[rene2712]

brillantinbrutal schrieb vor 15 Minuten:

Es war halt schon bei Keynes und den Neoliberalen so, dass diese mit bestechender Logik und jener mit in sich Widersprüchlichem argumentiert haben. Deine Gedanken schlagen Purzelbäume!

Jetzt habe ich doch glatt im asb noch was gelernt, musste Keynes und seine Ansätze goggeln?

[The1Riddler]

rene2712 schrieb vor 22 Minuten:

Jetzt habe ich doch glatt im asb noch was gelernt, musste Keynes und seine Ansätze goggeln?

Da kommt öfters was, was man lernen kann. Zumindest wenn man es versucht emotionslos zu bleiben - gelingt mir auch nicht immer

 

[Killbritney]

ooeveilchen schrieb am ‎27‎.‎08‎.‎2019 um 22:25 :

Klein wechselt um 3,8 Mio nach Barzelona

Oh well. Now i agree

[aragorn]

The1Riddler schrieb vor 35 Minuten:

Ich finde es schlicht nicht verkehrt, sich zuerst auf die 6 zu konzentrieren, die ich holen darf. Wenn ich da beste Arbeit geleistet habe, sollte mich ein Ö-Topf nicht daran hindern einen 7ten zu verpflichten und der tut es in seiner jetzigen Form auch nicht. Die Belohnung die es gibt für diejenigen die sich daran halten hat mittlerweile nach Einführung Ideologischen Wert und nicht mehr. Wir haben 35 Mio Budget in der Richtung und die 0,5 - 1,0 Mio sollen uns einschränken? Niemand hält uns eine Pistole an die Brust die uns verpflichtet daran teil zu nehmen - ich persönlich finde es gut, dass wir es tun. Ich wäre aber auch Austrianer, wenn 7 Ausländer spielen.

Das Problem dabei beginnt aber schon damit, dass wir hier nicht von "leeren" Kadern sprechen, die von Null aufgefüllt werden.

Es gibt ja bereits eine Kaderstruktur. Und diese setzt sich aus den vorhandenen In- und Ausländern zusammen. Und dieser Kader ist nicht nur vorhanden, sondern muss optimiert werden. Wenn ich jetzt schon 6 Ausländer habe, dann stimmt es zwar theoretisch, dass diese Leistungsträger sein sollten, nur praktisch (Edo, *hust*, *hust*) eben nicht. Und wenn ich dann spezifisch vor dem Problem stehe, dass ich beispielsweise konkret einen rechten AV benötige, nutzen mir auch die vorhandenen 6 Ausländer nichts (egal wie gut sie sind), sondern ich kann mich entscheiden ob ich a) auf den Topf verzichte (was sowohl monetäre Nachteile bringt, als auch in der öffentlichen Wahrnehmung) oder b) versuche einen überteuerten Österreicher zu bekommen (der im Preis weit über seinem Können liegt, weil es allen Vereinen gleich geht und daher die wenigen talentierten Österreicher, durch eine Verknappung des Marketes künstlich verteuert werden).

Klar kann man sagen, dass halt die Vereine ihre Aufgaben besser erledigen sollten, sodass keine ausländischen Kaderleichen vorkommen. Das ist aber einerseits unrealistisch und andererseits würde es bei dem konkreten Problem (ich benötige einen Spieler auf einer speziellen Position) nicht helfen.

[Mons Ivar]

langweiligstes Transferfenster ever

[rene2712]

The1Riddler schrieb vor 46 Minuten:

Da kommt öfters was, was man lernen kann. Zumindest wenn man es versucht emotionslos zu bleiben - gelingt mir auch nicht immer

 

Ich finde das gelingt dir sehr gut, gibt ganz andere beispiele hier im asb.

ich zumindest lese deine postings sehr gerne, natürlich auch weil ich meist einer meinung bin mit dir. Im übrigen auch bei diesem Thema.

 

[The1Riddler]

aragorn schrieb vor 1 Minute:

Das Problem dabei beginnt aber schon damit, dass wir hier nicht von "leeren" Kadern sprechen, die von Null aufgefüllt werden.

Es gibt ja bereits eine Kaderstruktur. Und diese setzt sich aus den vorhandenen In- und Ausländern zusammen. Und dieser Kader ist nicht nur vorhanden, sondern muss optimiert werden. Wenn ich jetzt schon 6 Ausländer habe, dann stimmt es zwar theoretisch, dass diese Leistungsträger sein sollten, nur praktisch (Edo, *hust*, *hust*) eben nicht. Und wenn ich dann spezifisch vor dem Problem stehe, dass ich beispielsweise konkret einen rechten AV benötige, nutzen mir auch die vorhandenen 6 Ausländer nichts (egal wie gut sie sind), sondern ich kann mich entscheiden ob ich a) auf den Topf verzichte (was sowohl monetäre Nachteile bringt, als auch in der öffentlichen Wahrnehmung) oder b) versuche einen überteuerten Österreicher zu bekommen (der im Preis weit über seinem Können liegt, weil es allen Vereinen gleich geht und daher die wenigen talentierten Österreicher, durch eine Verknappung des Marketes künstlich verteuert werden).

Klar kann man sagen, dass halt die Vereine ihre Aufgaben besser erledigen sollten, sodass keine ausländischen Kaderleichen vorkommen. Das ist aber einerseits unrealistisch und andererseits würde es bei dem konkreten Problem (ich benötige einen Spieler auf einer speziellen Position) nicht helfen.

Was aber den Kern des Problems sehr gut beschreibt, eine schlechte Kaderplanung führt dazu, dass ich meine Probleme damit lösen will, in dem ich mehr Spieler (Wunderwuzzis ala Edo *hust*) aus dem Ausland verpflichten will. Das Problem darin ist aber der Ö-Topf und nicht die schlechte Kaderplanung? Diese Kette hatten wir meiner Meinung nach schon vorher und diese Problemlösung wird dann soweit angewendet, dass am Ende wieder der Kellner vom Plattensee in der BL spielt - überspitzt formuliert. Über bleiben die Spieler, die natürlich auch irgendwann auch mal eine Chance brauchen um zu beweisen, dass sie besser sind oder nicht - das hat dann in der Vergangenheit eben nicht funktioniert. Eine Erkenntnis daraus, war dann den Ö-Topf einzuführen.

Dein Ansatz zwingt die handelnden Personen nicht ihr Problem bei der Kaderplanung zu beheben, sondern verlagern das Problem auf Spieler Ebene und weil das auch noch Geld Einbußen bringt, ist der Topf schuld? Ich halte das für verkehrt und macht uns nicht automatisch besser. Ich werde bei Einhaltung dieser Regel zum klügeren handeln gezwungen, woraus ich im Idealfall gestärkt herausgehe.

rene2712 schrieb vor 4 Minuten:

Ich finde das gelingt dir sehr gut, gibt ganz andere beispiele hier im asb.

ich zumindest lese deine postings sehr gerne, natürlich auch weil ich meist einer meinung bin mit dir. Im übrigen auch bei diesem Thema.

 da weiß @suprsam anderes zu berichten

[echter-austrianer]

aragorn schrieb vor einer Stunde:

 wenn ich dann spezifisch vor dem Problem stehe, dass ich beispielsweise konkret einen rechten AV benötige, nutzen mir auch die vorhandenen 6 Ausländer nichts (egal wie gut sie sind), sondern ich kann mich entscheiden ob ich a) auf den Topf verzichte (was sowohl monetäre Nachteile bringt, als auch in der öffentlichen Wahrnehmung) oder b) versuche einen überteuerten Österreicher zu bekommen (der im Preis weit über seinem Können liegt, weil es allen Vereinen gleich geht und daher die wenigen talentierten Österreicher, durch eine Verknappung des Marketes künstlich verteuert werden).

 

Auf die einzelnen Kaderpositionen runter gebrochen wird es noch deutlicher wie der Ö-Topf die Möglichkeiten limitiert. 

Ausgehend davon, dass der A-Kader+erster Ersatz jedenfalls nicht mehr in Ö spielt streitest dich mit 11 Vereinen in Ö und allen anderen Ligen in unserer Preisklasse(!) um den dritt bis ~? besten Österreicher auf dieser Position. Und bei einem Drittel bis Viertel der Kaderpositionen kannst dann hergehen und sagen - schaff ich nicht, ein Ausländer muss her.

Ich nehme mal als Beispiel Royer, Holzhauser. Kein Leiberl im Team aber trotzdem zu teuer für Österreich trotz Topf. Es spielen ja weit mehr Österreicher im Ausland als nur Teamspieler. 

Und das führt zwangsweise zu einer Verteuerung selbst durchschnittlicher Kicker. 

bearbeitet 29. August 2019 von echter-austrianer

[vamp_ire]

Mons Ivar schrieb vor 50 Minuten:

langweiligstes Transferfenster ever

Absolut, kann mich in den letzten Jahren an kein vergleichbares erinnern.

Zeigt wie wenig Geld wir wirklich haben und schön langsam sollten auch den letzten Optimisten dämmern das "Ziel Top 3" absolut lachhaft ist....

 

[ozzy]

vamp_ire schrieb vor 7 Minuten:

Absolut, kann mich in den letzten Jahren an kein vergleichbares erinnern.

Zeigt wie wenig Geld wir wirklich haben und schön langsam sollten auch den letzten Optimisten dämmern das "Ziel Top 3" absolut lachhaft ist....

man muss sich hohe ziele setzen