Sommertransferzeit 19/20

[ozzy]

MagicWeudl schrieb vor 1 Stunde:

Da er von uns aus gesehen links durchs leere DM gelaufen is und anschließend Martschinko's Zone gewesen is, hätte Martschinko rausschieben müssen und das schon viel früher als ers getan hat. Er hat ja ziemlich lange "das Tempo aufgenommen" wie man heut zu tage sagt. Jarjue hätte dann nach links verschieben müssen und den Raum von Martschinko abdecken, Madl die Position von Jarjue absichern  und Klein (sieh dir mal an wo der in dieser Situation gestanden is - wir haben damals gelernt, dass der AV der anderen Seite zumindest auf Höhe der langen Stange stehen soll) von Madl. 

Somit ist es für mich müssig zu sagen, dass nur Jarjue sich hier schlecht angestellt hat. Klar hätte er, durch besseres/richtiges Stellungsspiel den Pass hinter die Kette abfangen müssen. Aber hätte das zumindest ein defensiver Mittelfeldspieler abgesichert, Martschinko früher rausgeschoben & die anderen richtig verschoben wäre womöglich nichts passiert. Aber hätte hätte.. davon hat man nichts mehr. Die Zyprer haben das dann auch noch sehr gut ausgespielt.  

Generell war es ein Versagen des kompletten Abwehrverbunds. Sowohl vom DM als auch der Kette. Null Absicherung. 

EDIT:

Hab leider kein besseres/situationsnahes Beispielfoto gefunden. Aber damit man versteht was ich meine wenn ich von verschieben rede.

 

das wär der idealfall falls man komplett und kompakt ist. das waren wir in dieser szene nicht und deshalb hätte man zeit gewinnen müssen und auf die situation richtig reagieren. die iv hätten den raum imo für einen lochpass, und nur dieser war eigentlich hier möglich zunichte machen müssen indem sie sich etwas fallen gelassen hätten. martschinko muss den passgeber stellen oder eben per taktischem foul stoppen. 

wenn man als iv hier rausgeht hat man schlechte karten, weil man hinten dann lücken hat. insbesondere weil beide av nicht einschieben konnten weil eben zu weit vorne. das war naiv verteidigt und leider hat eben maudo den weg aufgemacht indem er einige schritte entgegen gelaufen ist. 

aber es war natürlich nicht allein seine schuld und es hätte mehrer wege gegeben den pass zu verhindern. 

[Menor]

ozzy schrieb vor 7 Minuten:

das wär der idealfall falls man komplett und kompakt ist. das waren wir in dieser szene nicht und deshalb hätte man zeit gewinnen müssen und auf die situation richtig reagieren. die iv hätten den raum imo für einen lochpass, und nur dieser war eigentlich hier möglich zunichte machen müssen indem sie sich etwas fallen gelassen hätten. martschinko muss den passgeber stellen oder eben per taktischem foul stoppen. 

wenn man als iv hier rausgeht hat man schlechte karten, weil man hinten dann lücken hat. insbesondere weil beide av nicht einschieben konnten weil eben zu weit vorne. das war naiv verteidigt und leider hat eben maudo den weg aufgemacht indem er einige schritte entgegen gelaufen ist. 

aber es war natürlich nicht allein seine schuld und es hätte mehrer wege gegeben den pass zu verhindern. 

Stimmt. Das gesamte Defensivverhalten war Schuld. Genau so wie ich es gestern gemeint habe und eigentlich der Ausgangspunkt der Diskussion war. Aber nachdem du es jetzt eh eingesehen ist das Thema erledigt von meiner Seite. 

ozzy schrieb vor 57 Minuten:

genau das brauchen wir jetzt nicht, eine trainerdiskussion. es gilt einzig und alleine den kader zu optimieren und auszumisten, und zwar über die nächsten monate.

egal welches system, egal welcher trainer. es hat mit diesen spielern nie gepasst. natürlich kann man noch 27x den trainer tauschen und weitere bezahlt durch die gegend rennen lassen. aber imo hat ps einen besseren plan und setzt endlich dort an wo man es jahrelang laufen gelassen hat. 

wer 90min österreichische bundesliga nicht "dablast" darf einfach kein violettes trikot anziehen. egal welches system, egal welcher trainer, egal welches wetter usw.... 

 

Denke nicht dass ich irgendwo behauptet hätte das Ilzer gehen sollte. Von meiner Seite gibt 3s keine Trainer Diskussionen. Was aber nicht heißt dass der Trainer nicht kritisiert werden darf.

[MagicWeudl]

ozzy schrieb vor 23 Minuten:

das wär der idealfall falls man komplett und kompakt ist. das waren wir in dieser szene nicht und deshalb hätte man zeit gewinnen müssen und auf die situation richtig reagieren. die iv hätten den raum imo für einen lochpass, und nur dieser war eigentlich hier möglich zunichte machen müssen indem sie sich etwas fallen gelassen hätten. martschinko muss den passgeber stellen oder eben per taktischem foul stoppen. 

wenn man als iv hier rausgeht hat man schlechte karten, weil man hinten dann lücken hat. insbesondere weil beide av nicht einschieben konnten weil eben zu weit vorne. das war naiv verteidigt und leider hat eben maudo den weg aufgemacht indem er einige schritte entgegen gelaufen ist. 

aber es war natürlich nicht allein seine schuld und es hätte mehrer wege gegeben den pass zu verhindern. 

Stimmt.

Diese Situation war natürlich anders. Ändert aber nichts an der fehlerhaften Staffelung der Kette. Ich frag mich halt auch, wo unser 6er - in dem Fall Jeggo war? Egal ob Ballbesitz oder Vorwärtsbewegung. Absichern muss unser 6er. - Vorallem warum er dann nur im Galopp zurück kommt.

Fakt is, dass diese Situation leicht zu verteidigen gewesen wäre. Aber dieses Gegentor nicht NUR auf Jarjue's Konto geht.

 

bearbeitet 23. August 2019 von MagicWeudl

[ozzy]

MagicWeudl schrieb vor 52 Minuten:

Stimmt.

Diese Situation war natürlich anders. Ändert aber nichts an der fehlerhaften Staffelung der Kette. Ich frag mich halt auch, wo unser 6er - in dem Fall Jeggo war? Egal ob Ballbesitz oder Vorwärtsbewegung. Absichern muss unser 6er. - Vorallem warum er dann nur im Galopp zurück kommt.

Fakt is, dass diese Situation leicht zu verteidigen gewesen wäre. Aber dieses Gegentor nicht NUR auf Jarjue's Konto geht.

jeggo war in diesem spiel auf der 8 

imo war diese situation nicht so leicht zu lösen, aber wir wären genug gewesen um es auf die reihe zu bringen. der entscheidende fehler wird dann im raum begangen den unsere #3 verteidigen sollte. seine entscheidung rauszurücken war taktisch falsch, punkt aus. wenn man ungeordnet ist, zeigt sich erst recht die taktische reife der einzelnen spieler. 

[MagicWeudl]

ozzy schrieb vor 2 Minuten:

jeggo war in diesem spiel auf der 8 

imo war diese situation nicht so leicht zu lösen, aber wir wären genug gewesen um es auf die reihe zu bringen. der entscheidende fehler wird dann im raum begangen den unsere #3 verteidigen sollte. seine entscheidung rauszurücken war taktisch falsch, punkt aus. wenn man ungeordnet ist, zeigt sich erst recht die taktische reife der einzelnen spieler. 

Stimmt, mein Fehler. Waren Ebner und Serbest.

Ich schau mir die Szene jetzt zum 30ten mal an. Kann aber kein "rausrücken" von Jarjue erkennen.

Für mich sind da eher Serbest, der im Zentrum mitläuft anstelle zum Ballführenden zu schieben und Martschinko, der ruhig draufgehen hätte können als die entscheidenden Fehler. Punkt. die Folgefehler mit Staffelung etc. kommen halt noch dazu. Je früher man den Gegenspieler außerhalb des Gefahrenbereichs attackiert bzw unter Druck setzt umso weniger Gefährlich ist er.

Zum Schluss kommt dazu, dass der Passgeber den Pass perfekt spielt und der Torschütze den richtigen Laufweg hinter die Abwehr nimmt. Das gehört auch erwähnt.

Aber ich sehe wir haben da verschiedene Ansichten. Deswegen klink ich mich aus und müll den Transferfredl nicht mehr zu.

[brillantinbrutal]

MagicWeudl schrieb vor 3 Stunden:

Da er von uns aus gesehen links durchs leere DM gelaufen is und anschließend Martschinko's Zone gewesen is, hätte Martschinko rausschieben müssen und das schon viel früher als ers getan hat. Er hat ja ziemlich lange "das Tempo aufgenommen" wie man heut zu tage sagt. Jarjue hätte dann nach links verschieben müssen und den Raum von Martschinko abdecken, Madl die Position von Jarjue absichern  und Klein (sieh dir mal an wo der in dieser Situation gestanden is - wir haben damals gelernt, dass der AV der anderen Seite zumindest auf Höhe der langen Stange stehen soll) von Madl. 

Somit ist es für mich müssig zu sagen, dass nur Jarjue sich hier schlecht angestellt hat. Klar hätte er, durch besseres/richtiges Stellungsspiel den Pass hinter die Kette abfangen müssen. Aber hätte das zumindest ein defensiver Mittelfeldspieler abgesichert, Martschinko früher rausgeschoben & die anderen richtig verschoben wäre womöglich nichts passiert. Aber hätte hätte.. davon hat man nichts mehr. Die Zyprer haben das dann auch noch sehr gut ausgespielt.  

Generell war es ein Versagen des kompletten Abwehrverbunds. Sowohl vom DM als auch der Kette. Null Absicherung. 

EDIT:

Hab leider kein besseres/situationsnahes Beispielfoto gefunden. Aber damit man versteht was ich meine wenn ich von verschieben rede.

 

Bin völlig bei dir. Allerdings wollte Martschinko ja rausgehen. Er hat sich umgesehen, bemerkt, dass Maudo nicht absichert, und hat deshalb doch nicht attakiert. 

[afolabi02]

Aus meiner (taktisch aber nicht ausgebildeten) Sicht, gibt es hier zwei gröbere Fehler im Stellungsspiel, die dann eine Folgereaktion mit sich bringt, die suboptimal ist:

Fehler Nummer 1: Der LV (Martschinko) hat in dieser Situation keinen Grund, sich auf die linke Spielfeldhälfte zu verlagern. Er deckt dort einen "toten" Raum, in dem keine gefährliche Situation entstehen kann, da der RV von Apollon nicht mit aufgerückt war. Er hat daher in dieser Situation den ballführenden Gegner eigentlich direkt zu attackieren.

Fehler Nummer 2: Der DM (ich glaube es ist Serbest?) verpasst es, den Laufweg des OM von Apollon mitzugehen und ihn zuzustellen. Es gibt jetzt also trotz scheinbarer Überzahlsituation unserer Veilchen ein 2 vs 2 in der Innenverteidigung

Jetzt kommt der Folgefehler: wie man im Bild sogar erkennen kann, sieht Jarjue was auf ihn zukommt (er blickt gerade auf die heranrauschenden Angreifer). Wenn er schnell und normal schaltet, würde er sich jetzt in den Raum fallen lassen, um den Lochpass zu verhindern. Er merkt aber auch, dass Martschinko hier zu passiv reagiert und der Angreifer von Apollon nach innen zieht. Dementsprechend muss er sich auch zu einem Teil hier in den Weg stellen. Und genau in der Situation kommt dann der - zugegeben perfekt gespielte - Lochpass.

Übrigens hat selbst CI hier die Primärschuld bei Martschinko gesehen. Ich bin alles andere als ein Basher und es tut mir weh, wenn Martschinko derzeit schwache Leistungen bringt, aber ich sehe hier den Fehler beim LV.

bearbeitet 23. August 2019 von afolabi02

[SodaZitrone]

Menor schrieb vor 1 Stunde:

Stimmt. Das gesamte Defensivverhalten war Schuld. Genau so wie ich es gestern gemeint habe und eigentlich der Ausgangspunkt der Diskussion war. Aber nachdem du es jetzt eh eingesehen ist das Thema erledigt von meiner Seite. 

Denke nicht dass ich irgendwo behauptet hätte das Ilzer gehen sollte. Von meiner Seite gibt 3s keine Trainer Diskussionen. Was aber nicht heißt dass der Trainer nicht kritisiert werden darf.

Natürlich kann man das, wenn man sich das kritisieren als Lebenseinstellung gemacht hat ist es sogar ein leichtes.

[Ultras_Sur]

afolabi02 schrieb vor 18 Minuten:

 

 

wenn man sich das Video nochmal ansieht, erkennt man auch wie Maudo sich vor dem Pass noch umsieht und wahrscheinlich annimmt, dass Madl mit dem Angreifer mitläuft, umso überraschter war er dann wie der Angreifer auf einmal ohne Madl ihn Hinterlaufen hat..

Attackiert Martschinko hier ordentlich den Ballführenden, kommt diese Situation gar nicht zustande..

[ozzy]

kritik ist ok, aber sie sollte sachlich fundiert sein und nicht schon nach wenigen spielen erfolgen. 

einfach einmal ein paar monate ins land ziehen lassen und die entwicklung abwarten. alles andere ist "hysterie" wie es peter stöger nennen würde....

Ultras_Sur schrieb vor 7 Minuten:

wenn man sich das Video nochmal ansieht, erkennt man auch wie Maudo sich vor dem Pass noch umsieht und wahrscheinlich annimmt, dass Madl mit dem Angreifer mitläuft, umso überraschter war er dann wie der Angreifer auf einmal ohne Madl ihn Hinterlaufen hat..

Attackiert Martschinko hier ordentlich den Ballführenden, kommt diese Situation gar nicht zustande..

natürlich ist martschinko hier als erster am zug, ändert aber nichts daran dass sie maudo fallen lassen muss und damit zeit gewinnen würde. damit wäre der fehler von prokop, martschinko usw. zu lösen gewesen....

bitte objektiv bleiben. alle anderen wären schuld nur maudo nicht, kann nicht euer ernst sein. genauso ist er nicht alleine schuld, wie eben auch martschinko usw....

[tazman]

Ist aber ein generelles Problem unserer Aussenverteidiger das sie ewig mitlaufen, bevor sie attackieren - wenn überhaupt

[behave yourself]

tazman schrieb vor 21 Minuten:

Ist aber ein generelles Problem unserer Aussenverteidiger das sie ewig mitlaufen, bevor sie attackieren - wenn überhaupt

So einfach ist es halt nicht, eine mißglückte Attacke ist auf der Position schnell einmal eine klare Torchance

[Ultras_Sur]

ozzy schrieb vor 26 Minuten:

bitte objektiv bleiben. alle anderen wären schuld nur maudo nicht, kann nicht euer ernst sein. genauso ist er nicht alleine schuld, wie eben auch martschinko usw....

Natürlich hat Maudo auch seinen Anteil daran aber die Hauptschuldigen für mich sind in dieser Situation Martschinko und Madl bzw. zum Teil auch Serbest..

Maudo war generell in diesen beiden Partien sehr schwach, vor allem seine zwei verschuldeten Elfer haben uns den Aufstieg gekostet..

 

[tazman]

behave yourself schrieb vor 6 Minuten:

So einfach ist es halt nicht, eine mißglückte Attacke ist auf der Position schnell einmal eine klare Torchance

aber nichts zu tun, den Gegenspieler flanken, oder in die Mitte ziehen zu lassen auch

[ozzy]

Ultras_Sur schrieb vor 7 Minuten:

Natürlich hat Maudo auch seinen Anteil daran aber die Hauptschuldigen für mich sind in dieser Situation Martschinko und Madl bzw. zum Teil auch Serbest..

Maudo war generell in diesen beiden Partien sehr schwach, vor allem seine zwei verschuldeten Elfer haben uns den Aufstieg gekostet..

er rückt raus obwohl beide av nicht einrücken können. das ist ein taktischer fehler. das darf er nicht, weil sonst das spiel in die tief ein kinderspiel ist. den pass danach spiele ich dir auch locker.

natürlich sollte madl mitlaufen, nur die vorangehenden fehler dann auszubessern war schwer....