Vierschanzentournee 2018/19

[greez]

Eisenbichler schwach

[Gast]

Stoch wird auch mit jedem Sprung offenbar schwächer.

Kobayashi kann sich morgen nur selbst schlagen.

[aurinko]

lp-x schrieb vor 17 Minuten:

würd mich wundern, wenn Eisenbichler nach dem heutigen Tag morgen vorne mitmischt.

Ryoyu wird sich bei den derzeitigen Weiten deutlich absetzen.

Warte mal ab, für morgen ist wieder Berg Isel Wetter prognostiziert (wobei es diesmal kein Föhnsturm sondern ein Schneesturm ist). Je nachdem wenn der einsetzt könnte der ein Wörtchen mitreden und wenn er so ist wie gestern Nachmittag, dann kann gar keiner Springen.

patierich schrieb vor 12 Minuten:

Kobayashi kann sich morgen nur selbst schlagen.

Siehe Oben.

[pironi]

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Der Vorsprung von Sieger Matti Nykänen bei der Tournee1987/88 auf Jens Weißflog betrug am Ende 99 Punkte.  

Lediglich Pavel Ploc verhinderte mit dem Sieg in Oberstdorf den Grand Slam des Finnen. Ploc erreichte hingegen keinen Spitzenrang bei der Tournee. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Vierschanzentournee_1987/88

[Xaverl Nick]

lp-x schrieb vor 5 Stunden:

die Polen sind derzeit sicher stärker als vorige Saison zu der Zeit. da war Kubacki auf 10, Zyla auf 14. heuer 9 bzw 2.

Hula bringt wenig, Kot überhaupt nix zusammen. dafür hat sich Wolny deutlich gesteigert.

bei den Deutschen fehlt Wellinger bereits seit Saisonende die Form. trotzdem habens 4 in den Top 13, außerdem hat sich Siegel gesteigert & etabliert.

das sind normale Schwankungen, kein Absturz. Absturz ist Österreich von 2016/17 auf 2017/18 passiert.

und ja, ich bin davon überzeugt, daß ein Hayböck auch die Leistungen einens Kubacki, Zyla, Geiger, Leyhe, Eisenbichler bringen kann bzw. bringen muss.

1) Ist das sowieso nur eine Momentaufnahme. Stoch ist nämlich so weit weg von der Vorjahresform wie Kraft im Vorjahr vom Vorvorjahr.

2) 
Polen 16/17: 2, 5, 11, 19 + 31, 32 (Stoch, Kot, Zyla, Kubacki + Ziobro, Hula)
Polen 17/18: 1, 9, 13, 16, 21 + 36 (Stoch, Kubacki, Hula, Zyla, Kot + Wolny)
Tendenz schon leicht sinkend, wird sich in diesem Jahr fortsetzen. Trotzdem wäre es ein Wahnsinn Horngacher zu entlassen.

Österreich 13/14 (Pointner): 6, 8, 10, 12, 14, 15, 29 + 44, 46 (Schlierenzauer, Diethart, Kraft, Kofler, Hayböck, Morgenstern, Loitzl + Poppinger, Fettner)
Österreich 14/15 (Kuttin): 3, 5, 10, 29 + 33, 37, 43 (Kraft, Hay, Schlieri, Kofler + Fettner, Poppinger, Diethart) Karrierende: Morgenstern, Loitzl,
Österreich 15/16 (Kuttin): 4, 6, 24, 27, 38, 43 + 44, 51 (Hayböck, Kraft, Fettner, Poppinger, Kofler, Schlierenzauer + Aschenwald, Hofer)
Österreich 16/17 (Kuttin): 1, 7, 10, 23, 34, 37, 42, (Kraft, Hayböck, Fettner (!), Kofler, Schlierenzauer, Schiffner, Aigner)
Österreich 17/18 (Kuttin): 4, 23, 27, 28, 29, 35, 37, 46 (Kraft, Hayböck, Fettner, Huber, Aigner, Schlierenzauer, Poppinger, Aschenwald)

Bis 2016/17 also eine ständige Verbesserung (sogar im Vergleich zu Poitners letzter Saison) danach kam dann das von dir angesprochene Jahr 17/18. Aber was ist eigentlich im Detail passiert? Kraft nicht mehr der beste sondern nur noch der viertbeste Springer. Hayböck (nach Verletzung zu Saisonbeginn) deutlich schwächer als in den Jahren zuvor. Fettner wieder auf Normalniveau (nur 3 Plätze schwächer als 15/16). Kofler krank, Schlierenzauer ist ein eigenes Thema. Dafür Huber aus dem nichst da, Aigner verbessert, Poppinger verschlechtert. Also haben Kuttin im Prinzip 3 Faktoren den Job gekostet: Der schwache Hayböck als Grund #1, die drittbeste Karriere-Saison von Kraft (die nicht mehr so gut war, wie die im Jahr davor) als Grund #2 und ein Fettner als Grund #3, der nach seiner besten Saison im Jahr darauf nur noch seine viertbeste Saison gesprungen ist.

Meiner Meinung nach ist das einen normale Schwankung. Ich sehe derzeit einfach niemanden der eine schwache Saison von Hayböck kompensieren könnte. Die Deutschen haben da einfach die wesentlich größere Basis und können einen schwächelnden Freitag, Wellinger und Freund kompensieren. Österreich kann das nach den Rücktritten von Loitzl, Morgenstern und Diethart sowie den anhaltenden Problemen von Schlierenzauer und Kofler einfach nicht. 

PS: Wenn der Rückfall von Österreich von 2016/17 auf 17/18 so ein großer Rückschritt war, was war dann die Saison 2011/12 auf 12/13 unter Pointner?

11/12: 2, 3, 7, 12, 23, 30 + 41, 42 (Schlierenzauer, Kofler, Morgenstern, Koch, Zauner, Loitzl + Fettner, Hayböck)
12/13: 1, 12, 17, 25, 29, 30, 31, 34 (Schlierenzauer, Loitzl, Kofler, Morgenstern, Koch, Fettner, Kraft, Hayböck)

[Xaverl Nick]

pironi schrieb vor 29 Minuten:

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Der Vorsprung von Sieger Matti Nykänen bei der Tournee1987/88 auf Jens Weißflog betrug am Ende 99 Punkte.  

Lediglich Pavel Ploc verhinderte mit dem Sieg in Oberstdorf den Grand Slam des Finnen. Ploc erreichte hingegen keinen Spitzenrang bei der Tournee. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Vierschanzentournee_1987/88

Malysz hatte 2000/2001 einen noch größeren Vorsprung.

[pironi]

Xaverl Nick schrieb vor 7 Minuten:

Malysz hatte 2000/2001 einen noch größeren Vorsprung.

Stimmt.

Das ist mir gar nicht in Erinnerung geblieben. 

[Xaverl Nick]

pironi schrieb vor 8 Minuten:

Stimmt.

Das ist mir gar nicht in Erinnerung geblieben. 

War damals der Beginn der unglaublichen Siegesserie von Adam Malysz im Jahr 2001. 2001 hat Malysz ingesamt 17 Weltcupspringen gewonnen + Gold auf der Normalschanze. 2000 hatte Malysz keinen Weltcupsieg und 2002 auch nur einen einzigen

[Xaverl Nick]

Aschenwald hat als Belohnung für den guten Sprung Eisenbichler bekommen  

[MarkuZ]

Xaverl Nick schrieb vor 1 Stunde:

Also haben Kuttin im Prinzip 3 Faktoren den Job gekostet: Der schwache Hayböck als Grund #1, die drittbeste Karriere-Saison von Kraft (die nicht mehr so gut war, wie die im Jahr davor) als Grund #2 und ein Fettner als Grund #3, der nach seiner besten Saison im Jahr darauf nur noch seine viertbeste Saison gesprungen ist.

Den Job haben Kuttin seine Aussagen gegenüber den Medien gekostet, scheinbar war ihm aber auch der Medienrummel einfach zu viel.

Xaverl Nick schrieb vor 1 Stunde:

1) Ist das sowieso nur eine Momentaufnahme. Stoch ist nämlich so weit weg von der Vorjahresform wie Kraft im Vorjahr vom Vorvorjahr.

Die Deutschen haben da einfach die wesentlich größere Basis und können einen schwächelnden Freitag, Wellinger und Freund kompensieren. Österreich kann das nach den Rücktritten von Loitzl, Morgenstern und Diethart sowie den anhaltenden Problemen von Schlierenzauer und Kofler einfach nicht. 

PS: Wenn der Rückfall von Österreich von 2016/17 auf 17/18 so ein großer Rückschritt war, was war dann die Saison 2011/12 auf 12/13 unter Pointner?

11/12: 2, 3, 7, 12, 23, 30 + 41, 42 (Schlierenzauer, Kofler, Morgenstern, Koch, Zauner, Loitzl + Fettner, Hayböck)
12/13: 1, 12, 17, 25, 29, 30, 31, 34 (Schlierenzauer, Loitzl, Kofler, Morgenstern, Koch, Fettner, Kraft, Hayböck)

Kraft ist seit Beginn letzten Winters komplett inkonstant und Lichtjahre weg von der Normalform, sonst würde er nämlich der Konkurrenz davonspringen, gleiches gilt für Hayböck. 

Was die Deutschen betrifft kannst ja mal nachschauen wo die standen bevor Schuster das Team übernommen hat, was Schuster aus Spätstartern wie Leyhe und Eisenbichler gemacht hat ist beachtlich, die haben sich konstant weiterentwickelt, dazu kommen mit Schmid und dem Rest der jungen Truppe einige starke nach, es geht nicht immer um irgendwelche Ergebnisse sonder auch um eine grundlegende positive Entwicklung und die ist bei den Deutschen seit Jahren gegeben. Natürlich gibts einmal Tiefs wie bei Wellinger gerade, aber der ist immer noch jung und wurde immerhin schon Olympiasieger.

Die von dir erwähnten Ergebnisse des Teams sind irrelevant den all die Springer die du da auflistest wurden unter Pointner erst Weltklasse Athleten, oder willst ihm wieder seine Arbeit und die Erfolge abstreiten ? Bei dir dreht sich eh alles im Kreis, Pointner ist scheiße und Kuttin der Skisprungmessiahs.

Was Felder betrifft kann man ihm zumindest die Entwicklung von Huber zu gute halten, auch scheint man endlich erkannt zu haben das im Nachwuchs viel falsch gelaufen ist aber die Erfolge fehlen und an denen muss man ihn messen.

 

bearbeitet 3. Januar 2019 von MarkuZ

[lp-x]

aurinko schrieb vor 2 Stunden:

Warte mal ab, für morgen ist wieder Berg Isel Wetter prognostiziert (wobei es diesmal kein Föhnsturm sondern ein Schneesturm ist). Je nachdem wenn der einsetzt könnte der ein Wörtchen mitreden und wenn er so ist wie gestern Nachmittag, dann kann gar keiner Springen.

so schlimm sind die Vorhersagen jetzt aber nicht.

Kobayashi müssts schon deutlich schlechter erwischen. selbst wenn er es "nur" schlechter erwischt, ist er derzeit zu gut.

Xaverl Nick schrieb vor 1 Stunde:

Also haben Kuttin im Prinzip 3 Faktoren den Job gekostet: Der schwache Hayböck als Grund #1, die drittbeste Karriere-Saison von Kraft (die nicht mehr so gut war, wie die im Jahr davor) als Grund #2 und ein Fettner als Grund #3, der nach seiner besten Saison im Jahr darauf nur noch seine viertbeste Saison gesprungen ist.

Grund #4, und das ist ein sehr wichtiger, er hat die Sommervorbereitung 2017 komplett umgestellt. warum auch immer. das ist ihm ua auf den Kopf gefallen.

[lp-x]

Xaverl Nick schrieb vor einer Stunde:

Aschenwald hat als Belohnung für den guten Sprung Eisenbichler bekommen  

morgen sollte man die Duelle gewinnen, weil gibt viele ausgeglichene.

Zyla - Zajc, Wellinger - Huber, Semenic - Ammann, Fannemel - Tande, Klimov - Sato, Siegel - Kobayashi, Wolny - Zografski, Granerud - Ito.

wird schwierig über die LL-Wertung.

[maddy]

lp-x schrieb vor einer Stunde:

so schlimm sind die Vorhersagen jetzt aber nicht.

Kobayashi müssts schon deutlich schlechter erwischen. selbst wenn er es "nur" schlechter erwischt, ist er derzeit zu gut.

Grund #4, und das ist ein sehr wichtiger, er hat die Sommervorbereitung 2017 komplett umgestellt. warum auch immer. das ist ihm ua auf den Kopf gefallen.

Und man hat bei Olympia komplett abgeschissen.

[MarkuZ]

Wäre meiner Meinung nach die beste Wahl:

 

https://www.focus.de/sport/wintersport/skispringen-oesterreich-buhlt-um-schuster-wird-nicht-am-geld-scheitern_id_10138487.html

[Juvenal]

"Andreas Kofler: Weltcup-Comeback nach langer Leidenszeit

Dass er überhaupt noch einmal in den Weltcup zurückkehrt, ist ein kleines Wunder. Im Herbst 2017 war beim zweifachen Mannschafts-Olympiasieger eine Autoimmunerkrankung diagnostiziert worden. Kofler hat in Folge dessen die komplette Olympia-Saison verpasst. „Ich hatte sehr viele Probleme mit meinem Energiehaushalt. Ich habe gemerkt, dass ich mich nicht mehr erhole, wenn ich trainiere“, erklärte der Tiroler im Gespräch mit skispringen.com und offenbarte dabei tiefe Einblicke in eine lange Leidenszeit."

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