Die Finanzen der Bundesliga-Vereine

[OoK_PS]

Seit dieser Saison veröffentlicht nicht der KSV, sondern die Bundesliga selbst die Finanzkennzahlen der Vereine. Hier die Daten der Saison 2017/18 in der Übersicht
https://www.oefbl.at/?proxy=redaktion/OEFBL/Publikationen/JA-30-6-2018-Veroeffentlichung_final.pdf

Der Kurier hat die Zahlen zudem eingeordnet:
https://kurier.at/sport/fussball/abgerechnet-die-fast-geheimen-bundesliga-zahlen/400341478

Interessant ist, dass zehn der nunmehr zwölf BL-Vereine einen Gewinn geschrieben haben, lediglich St. Pölten (das war klar nach der Horrorsaison) und der WAC hatten ein (kleines) Minus. Das bestätigt schon, dass in Österreich seit einigen Jahren sehr gut gearbeitet wird, der letzte Insolvenz-Fall liegt nicht umsonst schon ziemlich lange zurück (Austria Kärnten). Mit dem neuen TV-Vertrag sollten sich zusätzlich Einnahmen ergeben. Auch das Eigenkapital sieht bei den meisten Vereinen ziemlich gut aus.

Zum Vergleich dazu ein Artikel, welche Zustände in der Türkei herrschen:
https://www.berliner-zeitung.de/sport/lira-krise-trifft-tuerkischen-fussball-grabreden-auf-dem-schuldenberg-31149898

Bei den Personalaufwänden zeigt sich, dass Rapid und Austria ganz klar die Nummer zwei und drei im Land sind, was auf dem Platz allerdings nur selten zu sehen ist. Die Zahlen von Mattersburg sind für mich jedes Jahr aufs Neue ein Mysterium. Wäre sehr interessant zu erfahren, wie Pucher das praktisch ohne Zuschauer finanziert. 

In der zweiten Liga konnten die meisten Vereine ebenfalls einen kleinen Gewinn verbuchen, wobei das große Minus von Wr. Neustadt überrascht. Zu hohe Punkteprämien bei gleichzeitig zu wenigen Zuschauern? Die Zahlen von Austria Klagenfurt sind auch ziemlich alarmierend. 

bearbeitet 2. Dezember 2018 von OoK_PS

[Admira Fan]

Irre sind auch die „Managergebühren“

[Silva]

OoK_PS schrieb vor 2 Stunden:

Bei den Personalaufwänden zeigt sich, dass Rapid und Austria ganz klar die Nummer zwei und drei im Land sind, was auf dem Platz allerdings nur selten zu sehen ist.

Ich hab es im Rapid-Channel schon geschrieben und wird auch im Kurier angestreift, aber die Zahlen alleine sind halt nicht direkt vergleichbar. Z.B. haben sich bei Rapid von 2010/11 bis 2017/18 die Personalausgaben im Bereich "Sport" um 37% erhöht, während der Bereich "Sonstige" um 162% gestiegen sind. Oder anders ausgedrückt: Von 14,5% Anteil vom sonstigen Personalaufwand zu 24,36%. (Sturm zum Vergleich hatte 2016/17 einen Anteil von 19,1% beim Aufwand für den sonstigen Bereich)

Je nachdem ob die Vereine also viel Dinge intern erarbeiten (=Rapid 2018) oder extern zukaufen (=Rapid 2011), kann das also einen bedeutenden Unterschied machen. Auch wenn die Grundaussage, dass Rapid, Austria und Sturm(!) wenig aus dem Geld machen so stehen bleibt.

Edit: Da war ein kleiner Fehler in der Rechnung,

bearbeitet 2. Dezember 2018 von Silva

[OoK_PS]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Auch wenn die Grundaussage, dass Rapid, Austria und Sturm(!) wenig aus dem Geld machen so stehen bleibt.

Würde ich jetzt ganz ohne Vereinsbrille bei Sturm nicht unterschreiben. In den letzten Jahren immer mindestens einen Wiener Verein hinter sich gelassen, dazu den Cup gewonnen.

International ist es natürlich zu wenig, aber national ist das für Sturm das Limit, in den letzten Jahren wurde sogar teils überperformed.

Mal sehen, was diese Saison rauskommt. Wenn es keine Steigerung gibt, hat man aus dem Geld klar zu wenig gemacht. Und das würde ich sehr kritisch sehen.

[Silva]

OoK_PS schrieb vor 2 Minuten:

Würde ich jetzt ganz ohne Vereinsbrille bei Sturm nicht unterschreiben. In den letzten Jahren immer mindestens einen Wiener Verein hinter sich gelassen, dazu den Cup gewonnen.

Kommt auf den Zeitraum an, oft wird ja bei Rapid aber gerne ein längerer Zeitraum erwähnt, der mMn so nicht stimmt. Wenn man von den Titeln absieht, dann hat Rapid erst in den letzten 3 Saisonen underperformed, vorherige überwiegend wegen einer "Overperformance" von Sturm. Ich zitiere aus dem Rapid-Channel:

derfalke35 schrieb vor 1 Stunde:

Platzierungen von Rapid ,Austria und Sturm in den letzen 7 Jahren:

Rapid: 2,3,2,2,2,5,3

Austria, 4,1,4,7,3,2,7

Sturm: 5,4,5,4,5,3,2

 Seit 2011/12 also nur eben die letzten beiden Jahre hinter min. einem Verein, der vom Personalaufwand (deutlich) hinter Rapid anzusieden ist. Umgekehrt hat Sturm bis vor die letzen 2 Jahre mit einer gewissen Regelmäßigkeit hinter einem Kleinen Stellung bezogen.

Die Frage ist halt, warum für Sturm bei einem nur 50% kleineren Budget national ein Platz vor den Wr. Vereinen "das Limit" sein soll, während bei den Wr. Vereinen oft so getan wird, als müsste man mit einem Drittel vom Budget von Salzburg ähnlich durch die Liga marschieren. Das greift mMn nicht.

Aber ja, die letzten 3 Jahre gibt es bei Rapid wenig zu beschönigen, während Sturm in dem Zeitraum teilweise gut agiert. Ich will hier nicht so wirken, als wäre das Auftreten von Rapid besonders peinlich. Daran gibt es keinen Zweifel.

[OoK_PS]

Altach hat knapp eine Million an Spielermanager gezahlt. Da ist wohl bei den Transfers von Ngamaleu und Co. einiges hängen geblieben...

bearbeitet 2. Dezember 2018 von OoK_PS

[AlexR]

Silva schrieb vor 10 Stunden:

Je nachdem ob die Vereine also viel Dinge intern erarbeiten (=Rapid 2018) oder extern zukaufen (=Rapid 2011), kann das also einen bedeutenden Unterschied machen. Auch wenn die Grundaussage, dass Rapid, Austria und Sturm(!) wenig aus dem Geld machen so stehen bleibt.

Was willst du im Bereich Sport (= Gehälter) selbst erarbeiten bzw. zukaufen? Zumindest die Krone aus Oberösterreich setzt "Personalaufwand mit Gehälter" gleich.
Oder, was wird bei euch im Geschäftsbericht der nationale Bewerb in Sachen "Sportkosten" angeführt?!

 

[Silva]

AlexR schrieb vor 9 Stunden:

Was willst du im Bereich Sport (= Gehälter) selbst erarbeiten bzw. zukaufen? Zumindest die Krone aus Oberösterreich setzt "Personalaufwand mit Gehälter" gleich.
Oder, was wird bei euch im Geschäftsbericht der nationale Bewerb in Sachen "Sportkosten" angeführt?!

 

Ich verstehe die Frage nicht, aber die angeführten 18,6M setzen sich lt. Geschäftsbericht von Rapid eben aus ~14M "Personalaufwand Sport" und ~4M "Sonstiger Personalaufwand" zusammen. Dabei hat sich der Anteil von "Sonstiger Personalaufwand" in den letzten Jahren erhöht, weil man mehr als früher nicht mehr nur zukauft.

Sprich: Die angeführten Zahlen sind die Ausgaben aller Mitarbeiter, egal ob Spieler, Putzfrau, Sekretärin, Fanshop-Mitarbeiter, etc. Da kann es also theoretisch sein, dass ein Verein 95% wirklich in die sportliche Leistungsfähigkeit stecken kann, während ein anderer Verein "nur" 85% dafür zur Verfügung hat. Da wird noch nicht mal angeschnitten, dass Vereine dann zusätzlich wohl unterschiedlich viel in KM, Amateure und Jugend investieren. 5M sind also nicht immer gleich viel, je nach Verein.

Edit: Wie gesagt, das soll nicht "meinen" Verein irgendwie beschützen, es ist mir nur halt deswegen bewusst und durch den GB bei Rapid kann man da auch konkrete Zahlen nennen.

bearbeitet 3. Dezember 2018 von Silva

[Phil96]

Wie hats Klagenfurt eigentlich geschafft, fast 2 Mille negatives Eigenkapital bei einem Vereinsvermögen von 27k anzuhäufen? Und wie kriegt man mit so einer Bilanz bitte eine Lizenz? 

[herr_bert]

Ist zwar nicht ganz Bundesliga, aber da ist der Aufstieg heuer Pflicht.

https://www.90minuten.at/de/red/business/2018/sv-ried--mit-steuergeld-errichtetes-trainingsgebaeude-verpfaendet-/

[Hakuna Matata Arena]

herr_bert schrieb vor 15 Minuten:

Ist zwar nicht ganz Bundesliga, aber da ist der Aufstieg heuer Pflicht.

https://www.90minuten.at/de/red/business/2018/sv-ried--mit-steuergeld-errichtetes-trainingsgebaeude-verpfaendet-/

Für heute wurde eine Aussendung angekündigt. Da bin ich schon gespannt. Die Spatzenpost, äh ich meine der Grünspecht ist derzeit die einzige Quelle dafür, und die will das erfahren haben ohne weitere Quellenagabe. Bin schon gespannt, ob der Grünen Stadtzeitung hier wirklich ein Investigativjournalistischer Coup gelungen ist.

[AlexR]

Silva schrieb vor 6 Stunden:

Ich verstehe die Frage nicht, aber die angeführten 18,6M setzen sich lt. Geschäftsbericht von Rapid eben aus ~14M "Personalaufwand Sport" und ~4M "Sonstiger Personalaufwand" zusammen. 

Mein Fehler, ich hab da etwas falsch verstanden....

[SVR-SCR]

https://www.svried.at/news/aktuelle-news/news-detail/news/stellungnahme-der-sv-guntamatic-ried-zur-medialen-berichterstattung/

[Pepi_Gonzales]

Phil96 schrieb vor 8 Stunden:

Wie hats Klagenfurt eigentlich geschafft, fast 2 Mille negatives Eigenkapital bei einem Vereinsvermögen von 27k anzuhäufen? Und wie kriegt man mit so einer Bilanz bitte eine Lizenz? 

ich würde als Antwort mal auf Peter Svetits tippen 

bearbeitet 3. Dezember 2018 von Pepi_Gonzales

[Sok]

Pepi_Gonzales schrieb vor 34 Minuten:

ich würde als Antwort mal auf Peter Svetits tippen 

Auch auf die zweite Frage? Weil das glaube ich eher weniger. Die BuLi und P.S. sind nicht gerade die besten Freunde.