Wintertransferzeit 2018/2019

[Der Spielmacher]

Doc Walter Schleger schrieb vor 8 Stunden:

Ich denke, ich muss keine "Fakten liefern" warum man auch 40-jährige Barcelona-Kicker nicht mit Kalibern wie Sutti vergleichen braucht. Wer hierfür "Fakten" braucht, dem empfehle ich das Selbststudium.

Um hier allerdings nicht nur in Sarkasmus zu zergehen: Wir reden hier halt auch von der FLÜGELposition. Das ist, wie dir vielleicht schon aufgefallen ist, eine Position auf der man sich öfters in Laufduellen wiederfindet. Im Unterschied dazu hat zB ein Liendl (wäre ein toller ü30-Transfer gewesen) im OM mit einem Abräumer wie Ritzmaier hinter sich ein gmiadliches Leben. Got it?

Zudem hören wir immer wieder, dass unser ambitionierter Trainer auf "schnelles Umschalten und Gegenpressing" setzen will, weshalb wir vielleicht versuchen sollten, nicht unbedingt eine Ü30-Vereinigung auf den Flügeln zu versammeln.

Ich mag Suttner. Super Typ, Austrianer, hat sicher was dazugelernt. Aber er wäre ein teurer Einkauf und ich sehe nicht, wie er in die proklamierte (wenngleich nie gesehene) "Spielidee" von TL passen soll. Zu Finkens Spielweise hätte er wohl eher gepasst.

Na ja, was glaubst, wie lange Letsch noch bei uns ist ?

Gehe fix davon aus, das der alleraller spätestens im Sommer weg ist, eher schon im Frühjahr. 

Und dann kommt die nächste Wundertüte...

[Doc Walter Schleger]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

Aber damit kehren wir doch zum Ausgangspunkt zurück. Dass du dir zutraust das Talent eines Spielers besser beurteilen zu können, als die Nachwuchsnationaltrainer (die du ja nicht zufällig abwertend Herafs und Gregoritsche nennst). Denn du wirst mir zugestehen, dass zumindest diese in Martschinko ein größeres Talent sahen, als in Vallci.

Hier gilt es dann wohl doch noch, eines klarzustellen: Ich traue nicht mir zu, über Talente, Ausnahmetalente etc. in professioneller Weise zu befinden. Aber ich traue es dem Markt zu, ohne eine größere neoliberale Befindlichkeit zu hegen. Feel the difference!

Die Werdegänge zahlreicher regelmäßiger U-NT-Spieler (siehe einige meiner Beispiele) zeigen, dass viele hiesige ÖFB-Nachwuchstrainer - ehemalige Ex-Kicker die im ÖFB gut verhabert sind und darob ihre Jobs haben - Talent eben nicht besser erkennen als die Scouts so mancher Profivereine. Das hat eben sehr viel damit zu tun, wie der ÖFB seine Nachwuchsarbeit versteht und solche Trainerposten besetzt. Aber dass ich das besser feststellen könne, das ist jetzt mal wieder so eine herrliche Sinnverquerung deinerseits, die ich mir nicht in den Mund legen lasse, da musst dir wen anderen suchen für solche Manöver.

Also zusammenfassend: Ja, ich halte Inkompetenz einiger aktiver und vergangener ÖFB-NT-Trainer (hier sei Mr. Gludowatz prominent ausgenommen, er war super in dem Job) nicht nur für möglich, sondern auch für historisch erwiesen. Und nein, ich halte mich nicht für einen Profiscout im Nachwuchsbereich.

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

So weit würde ich nicht gehen nur aufgrund mangelnder Nationalteameinsätze. Und beobachtet habe ich ihn nicht so genau. Es gibt halt oft Spieler, die ins Gespräch kommen und plötzlich wird das zum Selbstläufer und es schaukelt sich hoch, bis jeder einen neuen Superstar sieht.

Interessant. Warum du ihn dann als "gehyped" bezeichnest und sarkastisch als "Riesentalent", sei dahingestellt, noch dazu, wenn du ihm nicht genaueres Augenmerk gewidmet hast. Immerhin sieht Salzburgs Sportchef Christoph Freund bei ihm eine "sehr gute" Entwicklung. Vielleicht hat ihm der ja genauer auf die Beine geschaut. Ich würde ihn, und ACHTUNG das ist jetzt eine Laienmeinung und kein Profiscoutbericht, sofort für Martschinko eintauschen.

PurpleHaze85 schrieb vor einer Stunde:

Der letzte starke LV bei uns vor Suttner den ich gerade im Kopf hatte war Mr ? Dhedeene

Maaaah, Didier D. - unvergessen, als ich mal an einem Sommerabend nach der letzten Buli-Runde ihn und Blanchard im Flex angetroffen hatte und Dhedeene bei einem Bier auf meine Frage, warum denn dieser und jener Spieler von Strohsacks Entourage aussortiert wurde, antwortete: "Weißt du, die Austria ist manchmal ein schwieriger Verein, aber ein guter Verein."

[brillantinbrutal]

Doc Walter Schleger schrieb vor einer Stunde:

Aber ich traue es dem Markt zu, ohne eine größere neoliberale Befindlichkeit zu hegen.

Natürlich nicht. Sonst würdest du die Marktmechanismen nicht primär dem NEOliberalismus zuordnen. 

[hope and glory]

Pinkman schrieb vor 10 Stunden:

Hat Union Berlin Interesse. Wir waren aber bereits seit seiner kapfenberg Zeit an ihm interessiert 

Dann haben wir also das Talent erkannt, aber leider nicht zugeschlagen bevor die finanziell kräftigere Konkurenz aufmerksam wurde. Da gehört mMn bei uns der Hebel angesetzt. Talente früh erkennen, spielen lassen und dann teuer verkaufen. 

[behave yourself]

hope and glory schrieb vor 50 Minuten:

Dann haben wir also das Talent erkannt, aber leider nicht zugeschlagen bevor die finanziell kräftigere Konkurenz aufmerksam wurde. Da gehört mMn bei uns der Hebel angesetzt. Talente früh erkennen, spielen lassen und dann teuer verkaufen. 

Ist ja nicht so dass wir nicht schon Fleckers geholt hätten die dann nicht eingeschlagen sind - det junge Mann spielt jetzt einmal eine gute Saison, mehr nicht und wie Union einkauft sieht man mittlerweile auch...

 

[Leimi1911]

behave yourself schrieb vor 9 Minuten:

Ist ja nicht so dass wir nicht schon Fleckers geholt hätten die dann nicht eingeschlagen sind - det junge Mann spielt jetzt einmal eine gute Saison, mehr nicht und wie Union einkauft sieht man mittlerweile auch...

 

Flecker kann aber einen salto rückwärts... 

[inotretlop]

Leimi1911 schrieb vor 5 Minuten:

Flecker kann aber einen salto rückwärts... 

Dann muss er unbedingt verpflichtet werden!

bearbeitet 17. Januar 2019 von inotretlop

[aragorn]

Doc Walter Schleger schrieb vor 9 Stunden:

Hier gilt es dann wohl doch noch, eines klarzustellen: Ich traue nicht mir zu, über Talente, Ausnahmetalente etc. in professioneller Weise zu befinden. Aber ich traue es dem Markt zu, ohne eine größere neoliberale Befindlichkeit zu hegen. Feel the difference!

Die Werdegänge zahlreicher regelmäßiger U-NT-Spieler (siehe einige meiner Beispiele) zeigen, dass viele hiesige ÖFB-Nachwuchstrainer - ehemalige Ex-Kicker die im ÖFB gut verhabert sind und darob ihre Jobs haben - Talent eben nicht besser erkennen als die Scouts so mancher Profivereine. Das hat eben sehr viel damit zu tun, wie der ÖFB seine Nachwuchsarbeit versteht und solche Trainerposten besetzt. Aber dass ich das besser feststellen könne, das ist jetzt mal wieder so eine herrliche Sinnverquerung deinerseits, die ich mir nicht in den Mund legen lasse, da musst dir wen anderen suchen für solche Manöver.

Es ist kein Manöver, sondern die Reaktion darauf, dass eindeutig nicht der Markt, sondern du Martschinko das Talent abgesprochen hast. 

Mir ist jetzt aber klar, wo der größte Unterschied zwischen unseren Sichtweisen liegt. Du glaubst an eine fixe Korrelation Talent = große Karriere. Das stimmt natürlich nicht. Talent ist eine Voraussetzung, aber lange keine Garantie. 

Im Gegensatz zu dir, sehe ich die Karrieren dieser Spieler keineswegs als Beweis für mangelndes Talent (und die Inkompetenz der Nachwuchstrainer), sondern nur dafür, dass Talent alleine nicht reicht. Es gibt ja genug Beispiele, die das belegen. Von meinem Neffen angefangen, der mit 14 im U16 Nationalteam stand und mit 16 zu Probetraining in Italien und England war, letztlich aber nie eine Minute in der höchsten Spielklasse spielte über El Maestro bis Jakupovic. Willst du denen auch allen das Talent absprechen? 

Ich denke du siehst Talent hier zu sehr als Synonym für Erfolg, während ich es nur als eine Komponente sehe, oder anders, das größte Talent macht noch lange nicht die größte Karriere. 

In diesem Sinn sage ich Martschinko auch nicht voraus eine Weltkarriere zu machen, ich verwehre mich aber dagegen ihm das Talent abzusprechen. 

Zitat

Interessant. Warum du ihn dann als "gehyped" bezeichnest und sarkastisch als "Riesentalent", sei dahingestellt, noch dazu, wenn du ihm nicht genaueres Augenmerk gewidmet hast. Immerhin sieht Salzburgs Sportchef Christoph Freund bei ihm eine "sehr gute" Entwicklung. Vielleicht hat ihm der ja genauer auf die Beine geschaut. Ich würde ihn, und ACHTUNG das ist jetzt eine Laienmeinung und kein Profiscoutbericht, sofort für Martschinko eintauschen

Interessant? Eher, ehrlich. Das meinte ich mit Selbstläufer. Plötzlich hat jeder zweite Vallci natürlich ganz genau beobachtet. Ich glaube halt einfach nicht, dass so viele Austrianer Spiele der Innsbrucker live (idealerweise im Stadion) gesehen haben. 

Ich halte es übrigens für keine sehr objektive Herangehensweise Freunds Aussage (die ich gar nicht inhaltlich anzweifle) als Beleg heranzuziehen, gleichzeitig aber neben den österr. Trainern auch den Scouts von Chelsea und dem AC Milan Unfähigkeit zu unterstellen, denn auch die haben bei Prosenik offenbar viel Talent gesehen. 

Ich möchte auch Vallci nicht sein Talent absprechen (die "" waren eher eine Reaktion auf den Hype und weniger Ausdruck dafür, dass ich ihn für schlecht hielte), plädiere aber auch dafür, nicht immer nur neidisch zum Nachbarn zu schauen, sondern wertzuschätzen was man selber hat. Und das ist in meinen Augen einer der talentiertesten österr. LV, der sich mE bisher primär selbst im Weg stand und von dem ich hoffe, dass die Verletzung ihn mental reifen ließ. 

[Leimi1911]

inotretlop schrieb vor 48 Minuten:

Dann muss er unbedingt verpflichtet werden!

Alles andere wäre grob fahrlässig. 

[poisontw]

Hat den Flecker eigentlich irgendwer auch nur ansatzweise interessant gefunden, bevor die Meldung mit Union kam?

[Leimi1911]

poisontw schrieb vor 3 Minuten:

Hat den Flecker eigentlich irgendwer auch nur ansatzweise interessant gefunden, bevor die Meldung mit Union kam?

Ja war bei kapfenberg schon super und wurde auch vor der meldung schon erwähnt. 

[Doc Walter Schleger]

brillantinbrutal schrieb vor 9 Stunden:

Natürlich nicht. Sonst würdest du die Marktmechanismen nicht primär dem NEOliberalismus zuordnen. 

Da lässt du mich verwirrt zurück. Ich dachte immer, Markt kommt von Markxs...

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Es ist kein Manöver, sondern die Reaktion darauf, dass eindeutig nicht der Markt, sondern du Martschinko das Talent abgesprochen hast. 

Mir ist jetzt aber klar, wo der größte Unterschied zwischen unseren Sichtweisen liegt. Du glaubst an eine fixe Korrelation Talent = große Karriere. Das stimmt natürlich nicht. Talent ist eine Voraussetzung, aber lange keine Garantie. 

Im Gegensatz zu dir, sehe ich die Karrieren dieser Spieler keineswegs als Beweis für mangelndes Talent (und die Inkompetenz der Nachwuchstrainer), sondern nur dafür, dass Talent alleine nicht reicht. Es gibt ja genug Beispiele, die das belegen. Von meinem Neffen angefangen, der mit 14 im U16 Nationalteam stand und mit 16 zu Probetraining in Italien und England war, letztlich aber nie eine Minute in der höchsten Spielklasse spielte über El Maestro bis Jakupovic. Willst du denen auch allen das Talent absprechen? 

Ich denke du siehst Talent hier zu sehr als Synonym für Erfolg, während ich es nur als eine Komponente sehe, oder anders, das größte Talent macht noch lange nicht die größte Karriere.

Also: Was habe ich zu Martschinko geschrieben?

Zitat

Zudem ist es auch mir schleierhaft, was unsere Verantwortlichen dabei geritten hat, Tschinko zu verlängern: Spielerisch meist Durchschnitt und darunter, dann noch diese Disko und Schlägereienstory und am Platz auch einer mit Friese-Körpersprache (die Krönung war, sich beim Ballwegdreschen für 1,5 Jahre zu verletzen). WARUM bindet man so einen stagnierenden Durchschnittskicker???

Zitat

Ich würd Salamon und Martschinko gerne für einen Vallci eintauschen Wahnsinn, mit welch talentmäßigem Durchschnitt wir auf dieser Position herumeiern seit JAHREN.

Zitat

Es ist schön, dass er zwischen u16 un u21 knapp 50 Nachwuchsländerspiele gemacht hat. Aber er ist jetzt 24 Jahre alt und hat in seiner Zeit bei uns vor allem verdeutlicht, dass aus der vermeintlichen Nachwuchshoffnung bisher kein PROFI wurde.

Wir haben ihn NICHT als 16- oder 18-Jährigen geholt, sondern als 21-Jährigen. Und um deinen Zusammenhang zwischen "Talent" und Ö-U-Nationalteams etwas zu relativieren: Namen wie Christopher Drazan (29 U-NT-Spiele zwischen 16 und 21 Jahren), Peter Hackmair (32 Spiele), Thomas Hinum (24 Spiele), Toni Vastic (25 Spiele), Philipp Prosenik (31 Spiele) helfen dir vielleicht ein wenig, den Zusammenhang zwischen Talent, Ö-U-Spielen und einer gelungenen Profikarriere zu erkennen bzw einzuschätzen.

Also, ich habe einerseits betont: Die Anzahl von U-NT-Spielen, mit der du als Insignium für "ein Talent sein müssen" argumentiert hattest, sagt mMn nichts über die außerordentliche Talentiertheit junger Kicker in Ö aus (dieser Logik folgend wäre sonst zB Alaba weniger talentiert gewesen als Tschinko, weil er deutlich weniger U-Spiele gemacht hatte). Meine Aufzählung sollte dies verdeutlichen, das wurde aber geflissentlich ignoriert.

Zudem geht aus meinen Aussagen klar hervor, dass ICH mich auf Tschinkos Zeit bei uns beziehe. Und, da kannst du dir ja auch ausreichende andere Meldungen nach seiner Verlängerung durchlesen: Ich erkenne da kein AUSNAHMETALENT. Es ist mir kein Moment erinnerlich, bei dem sein Fussballspiel im Austria-Dress mir einen Zungenschnalzer entlockt, mich in Staunen versetzt hätte. Ob er als 17-jähriger Ausnahmetalent war? Ich weiß es nicht, du weißt es nicht, wir beide haben ihn damals NIE kicken gesehen. Ob mir seine 49 U-NT-Spiele beweisen, dass er das gewesen sein MÜSSE wie du schreibst? Nein, nicht in Ö.

Und wenn du mir jetzt in den Mund legst, ich sähe "eine fixe Korrelation Talent = große Karriere", dann lies noch einmal diesen Satz. Lies ihn ganz ruhig, besonnen und laaaangsam, tief atmen:

Zitat

Aber er ist jetzt 24 Jahre alt und hat in seiner Zeit bei uns vor allem verdeutlicht, dass aus der vermeintlichen Nachwuchshoffnung bisher kein PROFI wurde.

Wenn der Markt Martschinko nicht das Ausnahmetalent abspricht, warum schlägt sich das dann nicht nachvollziehbar nieder? Warum hat dann die Offensichtlichkeit seines Ausnahmetalents dazu geführt, dass er nach 3 Jahren bei uns, nach Europaleague-Spielen etc. froh sein muss bei uns um einen Stammplatz zu raufen, dass sein Marktwert seit 2016 fällt? Ist es das, was du als "high demand" an seiner fussballerischen Pracht verstehst?

Nein, du musst recht haben. EINDEUTIG NICHT der Spielermarkt, lediglich ICH bin es, der diesen Wahnsinnskicker nicht gebührend zu schätzen weiß. Wahrscheinlich hab ich dann auch deshalb das geschrieben:

Zitat

Zudem glaub ich, für Tschinko wäre ein Tapetenwechsel auch eher etwas gewesen, das seine "Karriere" nochmal rumreißt. Der ist bei uns schon länger auf der schiefen Bahn, auf und abseits des Platzes, und irgendwie hat er das Image des Pechvogels gepachtet. Da wäre ein Neuanfang wo anders wohl eher was gewesen.

Ich kann es kaum erwarten zu lesen, was mir von dir als nächstes angedichtet wird.

[QPRangers]

Man könnte Suttner ausleihen mit einer leistbaren KO …. Ich denke, ausser der Austria wird ihn eh keiner wollen, zumindest keiner in England und keiner der eine große Ablöse zahlen würde....auch wenn wir jetzt dann 3 LAV hätten...ist Suttner auch anders wo einsetzbar ? MF ? 

[hope and glory]

QPRangers schrieb vor 17 Minuten:

Man könnte Suttner ausleihen mit einer leistbaren KO …. Ich denke, ausser der Austria wird ihn eh keiner wollen, zumindest keiner in England und keiner der eine große Ablöse zahlen würde....auch wenn wir jetzt dann 3 LAV hätten...ist Suttner auch anders wo einsetzbar ? MF ? 

Denke Eng Championship oder Ger 2 kann er locker spielen. Kann mir durchaus vorstellen das es da auch Interessenten gibt die ihn Leihen würden. Ja, LMF kann er auch spielen.

[MagicWeudl]

Suttner zurück holen!! & wenn er als Stürmer eingesetzt werden muss.

 

LiGrü