Wintertransferzeit 2018/2019

[QPRangers]

Doc Walter Schleger schrieb vor 5 Minuten:

Eh lustig, wie manche hier den allmächtigen Großsponser herbei sehnen. Klar, auch unter "Frääänk" haben wir einen ganz anderen Kader gehabt. Aber in die CL gekommen sind wir ohne so einen ach so tollen Mäzen. Und es soll ja auch Menschen, Vereine & Organisationen geben, für die Unabhängigkeit einen Wert darstellt.

Vielleicht bin ich retro oder out of time, aber mir ist es eben auch nicht egal, woher das Geld kommt. Einen Erdgaskonzern aus einer defacto-Diktatur als bestimmenden Hauptsponsor brauch ich echt nicht, so hoch ist meine Wurtschtigkeitsignoranz noch nicht.

Schlecht wäre es nicht, und klar, es muss sinnvoll und nachhaltig investiert werden und nicht in irgendwelche überteuerten Spieler gesteckt werden....man kann ja zb mit Gazprom insofern zusammenarbeiten, dass sie junge russische Talente für 2 Jahre zur Austria holen und finanzieren....oder so wie Salzburg gute junge Spieler holen, die auch was kosten dürfen. Das man im Erfolgsfall von unserer Liga auch in die dt BL wechseln kann wurde ja schon mehrfach bewiesen...das geht auch von Austria und nicht nur von den Dosen...

Und natürlich wäre ein Goldgriff alla Acimovic, Blanchard oder Vachousek ein Hammer. Aber gerade Milenko war ein absoluter Glücksgriff . Einer meiner Lieblingskicker seit ich Austrianer bin.Sportlich und menschlich....daneben waren halt leider auch viele Blindgänger dabei 

[Doc Walter Schleger]

Austrianer48 schrieb vor 7 Minuten:

Wäre mir neu bei uns.

Eh wärs neu. Aber der Fränk war halt genau sowas, von dem her ist es dann auch nicht neu. Wers vergessen hat, damals standen wir vor dem sportlichen und finanziellen KO, als es den nimmer gfreut hat.

Und die fetten Millionen wird bei uns kein Konzern reinhauen, der dann nicht das Sagen haben will. Wir sind eben nicht Bayern Qatar München, da geht sowas vielleicht anders. Bei uns wäre das aber mit Gewissheit die Aufgabe der Unabhängigkeit.

[Austrianer48]

Doc Walter Schleger schrieb vor 14 Minuten:

Eh wärs neu. Aber der Fränk war halt genau sowas, von dem her ist es dann auch nicht neu. Wers vergessen hat, damals standen wir vor dem sportlichen und finanziellen KO, als es den nimmer gfreut hat.

Und die fetten Millionen wird bei uns kein Konzern reinhauen, der dann nicht das Sagen haben will. Wir sind eben nicht Bayern Qatar München, da geht sowas vielleicht anders. Bei uns wäre das aber mit Gewissheit die Aufgabe der Unabhängigkeit.

Nur hatten wir damals nicht diese Strukturen wie heute, ein Sponsor hat noch immer nur eine Stimme im Aufsichtsrat und auch kann ein Sponsor nur max. 24,9 Prozent vom Verein erwerben.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 12 Minuten:

Eh wärs neu. Aber der Fränk war halt genau sowas, von dem her ist es dann auch nicht neu. Wers vergessen hat, damals standen wir vor dem sportlichen und finanziellen KO, als es den nimmer gfreut hat.

Und die fetten Millionen wird bei uns kein Konzern reinhauen, der dann nicht das Sagen haben will. Wir sind eben nicht Bayern Qatar München, da geht sowas vielleicht anders. Bei uns wäre das aber mit Gewissheit die Aufgabe der Unabhängigkeit.

Und als es ihm gefreut hat, standen wir sowohl sportlich und finanziell wesentlich schlechter da. FS hat viel falsch gemacht, aber ohne ihn hätten wir eine Rettung wie Rapid benötigt - allein deshalb wird die Zeit von FS nie gänzlich schlecht in Erinnerung bleiben. Bevor FS eingestiegen ist, hatte ich damals schon große Befürchtungen, dass wir dasselbe Schicksal teilen wir Sportclub und Vienna.

Das aus dem Geld was er reingepumpt hat zu wenig gemacht wurde und viele falsche Entscheidungen getroffen worden sind, steht auf einem anderen Papier.

[Doc Walter Schleger]

Austrianer48 schrieb vor 5 Minuten:

Nur hatten wir damals nicht diese Strukturen wie heute, ein Sponsor hat noch immer nur eine Stimme im Aufsichtsrat und auch kann ein Sponsor nur max. 24,9 Prozent vom Verein erwerben.

Die Frage ist eben, wie/ob sich diese Strukturen ändern würden. Es ist wohl nicht ganz unberechtigt anzuzweifeln, ob sich Gazprom mit einer Stimme im AR und 24,9% abspeisen ließe, wenn sie unser Budget um 200% erhöhen. Organisationstrukturen sind eben veränderbar.

The1Riddler schrieb vor 3 Minuten:

Und als es ihm gefreut hat, standen wir sowohl sportlich und finanziell wesentlich schlechter da. FS hat viel falsch gemacht, aber ohne ihn hätten wir eine Rettung wie Rapid benötigt - allein deshalb wird die Zeit von FS nie gänzlich schlecht in Erinnerung bleiben. Bevor FS eingestiegen ist, hatte ich damals schon große Befürchtungen, dass wir dasselbe Schicksal teilen wir Sportclub und Vienna.

Wir waren vor Strohsacks Investment sportlich bestenfalls durchschnittlich und bedeutungslos. Aber finanziell war die Lage nicht mal annähernd so prekär wie nach seinem (kurzfristigen) Rückzug.

QPRangers schrieb vor 30 Minuten:

Schlecht wäre es nicht, und klar, es muss sinnvoll und nachhaltig investiert werden

Interessant auch, dass das offenbar allen egal ist, woher das Geld kommt. "Nachhaltig und sinnvoll" investieren, das ist jetzt nicht unbedingt was, das ich mit einem Fossilenergie-Konzern aus Putins Russland verbinde.

Pecunia non olet, wäre ja auch ein Vereinsmotto.

[Papa_Breitfuss]

Doc Walter Schleger schrieb vor 3 Minuten:

Die Frage ist eben, wie/ob sich diese Strukturen ändern würden. Es ist wohl nicht ganz unberechtigt anzuzweifeln, ob sich Gazprom mit einer Stimme im AR und 24,9% abspeisen ließe, wenn sie unser Budget um 200% erhöhen. Organisationstrukturen sind eben veränderbar.

Wir waren vor Strohsacks Investment sportlich bestenfalls durchschnittlich und bedeutungslos. Aber finanziell war die Lage nicht mal annähernd so prekär wie nach seinem (kurzfristigen) Rückzug.

Interessant auch, dass das offenbar allen egal ist, woher das Geld kommt. "Nachhaltig und sinnvoll" investieren, das ist jetzt nicht unbedingt was, das ich mit einem Fossilenergie-Konzern aus Putins Russland verbinde.

Pecunia non olet, wäre ja auch ein Vereinsmotto.

Ob da ne Versicherung die mit der Angst das etwas passieren könnte, spekuliert, oder einem Energiekonzern der nicht unbedingt Rücksicht auf die Umwelt nimmt, wenn er ein Kraftwerk baut, sooo viel besser ist darf gerne diskutiert werden.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 3 Minuten:

Wir waren vor Strohsacks Investment sportlich bestenfalls durchschnittlich und bedeutungslos. Aber finanziell war die Lage nicht mal annähernd so prekär wie nach seinem (kurzfristigen) Rückzug.

Entweder täuscht dich da meine oder deine Erinnerung. Aber Streicher hat in meiner Erinnerung damals Händeringend nach einen Ausweg gesucht. Wir hatten über 50 Mio. Schilling Schulden. 3 Mio Euro Schulden klingen heute nach nicht viel, aber wenn man bedenkt, dass man Tirol in den Zwangsabstieg getrieben hat wegen 50 Mio. ATS kann man sich vorstellen, wie es um uns gestanden ist zu diesem Zeitpunkt.

Sportlich waren wir Bedeutungslos und wir hatten einen Haufen Schulden, während bei Rapid der Steuerzahler eingesprungen ist, ist es bei uns FS gewesen. Beide Vereine wären heute nicht dort wo sie sind, wenn es diese Rettung nicht gegeben hätte. FS hat den Verein zumindest Schuldenfrei übergeben und damit die Basis geschaffen, mit der MK und Thomas Parits unseren Verein wieder in die richtige Richtung gebracht hat. Auch wenn es immer wieder mal Ausreißer nach unten gibt.

[pesce]

Doc Walter Schleger schrieb vor 8 Minuten:

 

Wir waren vor Strohsacks Investment sportlich bestenfalls durchschnittlich und bedeutungslos. Aber finanziell war die Lage nicht mal annähernd so prekär wie nach seinem (kurzfristigen) Rückzug.

 

sorry, das ist einfach falsch. und stronach hat sich bei seinem rückzug mehr als fair verhalten. 

[Austrianer48]

Doc Walter Schleger schrieb vor 8 Minuten:

Die Frage ist eben, wie/ob sich diese Strukturen ändern würden. Es ist wohl nicht ganz unberechtigt anzuzweifeln, ob sich Gazprom mit einer Stimme im AR und 24,9% abspeisen ließe, wenn sie unser Budget um 200% erhöhen. Organisationstrukturen sind eben veränderbar.

Da brauchst du auch eine breite Mehrheit und diese kann ich nicht feststellen.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 9 Minuten:

Interessant auch, dass das offenbar allen egal ist, woher das Geld kommt. "Nachhaltig und sinnvoll" investieren, das ist jetzt nicht unbedingt was, das ich mit einem Fossilenergie-Konzern aus Putins Russland verbinde.

Allen egal würde ich nicht sagen, aber es ist so wie immer. Wenn wir das Geld nicht nehmen, dann ist die nächste Station Rapid, etc... Irgendwer hätte es genommen auf jeden Fall und wenn man kein adäquates Gegenangebot hat, ist man in der heutigen Zeit verpflichtet es zu nehmen. Ansonsten spielt wer anderer mit dem Geld oben mit.

Das wesentliche für mich ist, wenn schon ein Konzern in dieser Größe bei uns einsteigt, dass mit dem Geld langfristige Strukturen aufgebaut werden und nicht vorrangig Spieler für die KM verpflichtet werden. Wenn dieser Sponser geht, müssen wir von den verbliebenen Strukturen profitieren. 

Das fängt bei der Aka an, geht weiter zum Scouting im Erwachsenen Bereich aber auch im Jugendbereich. Medizinische Betreuung, besserer Staff auf allen Ebenen (Physio, Technik, Kraft, Ausdauer, etc... Trainer) welche die Basis vergrößern um erfolgreich zu sein.

[Doc Walter Schleger]

pesce schrieb Gerade eben:

sorry, das ist einfach falsch. und stronach hat sich bei seinem rückzug mehr als fair verhalten. 

Kommuniziert wurde es damals von Parits jedenfalls anders. Und wenn...

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Wir hatten über 50 Mio. Schilling Schulden. 3 Mio Euro Schulden klingen heute nach nicht viel, aber wenn man bedenkt, dass man Tirol in den Zwangsabstieg getrieben hat wegen 50 Mio. ATS kann man sich vorstellen, wie es um uns gestanden ist zu diesem Zeitpunkt.

man die 50 Mio Schilling in Relation zum Wegfallen von den knapp 10 Mio Euro, die Stronach jährlich investiert hat. setzt, dann erschließt sich mir nicht, warum erstere Finanzlücke schlimmer gewesen ist.

Austrianer48 schrieb vor 4 Minuten:

Da brauchst du auch eine breite Mehrheit und diese kann ich nicht feststellen.

Und wenn du diese jetzt nicht "feststellen" kannst, heißt das, dass Mehrheiten nicht durch finanzielle Anreize herstellbar sind?

Es ist doch ohnehin hanebüchen: Wenn wir - aufbauend auf dem Rauschen im Blätterwald - davon ausgehen, dass ein Unternehmen zusätzlich 50 Mio. Euro in unsere KM investiert, wird die Gehaltsstruktur im Kader dementsprechend ansteigen - das bedeutet, dass wir dann einen Ausstieg dieses Konzerns wohl nie und nimmer verdauen würden.

Papa_Breitfuss schrieb Gerade eben:

Ob da ne Versicherung die mit der Angst das etwas passieren könnte, spekuliert, oder einem Energiekonzern der nicht unbedingt Rücksicht auf die Umwelt nimmt, wenn er ein Kraftwerk baut, sooo viel besser ist darf gerne diskutiert werden.

Es darf auch diskutiert werden, ob eine Versicherung mit einem Staatskonzern aus einem Land, in dem gerne mal kritische Oppositionelle und Journalisten *ups* ganz zufällig und unaufklärbar getötet werden, vergleichbar ist.

Aber hey, warum nicht den Staatsfonds von Saudi Arabien als Geldgeber - ist doch eh fast dasselbe wie Generali oder Siemens.

The1Riddler schrieb Gerade eben:

Allen egal würde ich nicht sagen, aber es ist so wie immer. Wenn wir das Geld nicht nehmen, dann ist die nächste Station Rapid, etc... Irgendwer hätte es genommen auf jeden Fall und wenn man kein adäquates Gegenangebot hat, ist man in der heutigen Zeit verpflichtet es zu nehmen. Ansonsten spielt wer anderer mit dem Geld oben mit.

Das ist eine Argumentation, die ebenso abgedroschen wie inhaltsleer ist. Es kann uns doch völlig wurscht sein, wer sonst mit wem welche Geschäfte macht. Das ändert ja nichts an den Werten und Prinzipien die man selbst verfolgt. Aber klar, wenn man in der famosen tipico-Liga um die Europa League rauft, da muss man schon mal seine Prinzipien über Bord werfen.

Ich klink mich aus, ihr könnt das gerne weiter abfeiern, dass maybebaby so ein Unternehmen massig Geld in die Austria buttert.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 1 Minute:

Das ist eine Argumentation, die ebenso abgedroschen wie inhaltsleer ist. Es kann uns doch völlig wurscht sein, wer sonst mit wem welche Geschäfte macht. Das ändert ja nichts an den Werten und Prinzipien die man selbst verfolgt. Aber klar, wenn man in der famosen tipico-Liga um die Europa League rauft, da muss man schon mal seine Prinzipien über Bord werfen.

Ich klink mich aus, ihr könnt das gerne weiter abfeiern, dass maybebaby so ein Unternehmen massig Geld in die Austria buttert.

Du nimmst die Argumentation zu persönlich, für mich ist sie gelebte Realität. Das fängt bei Leuten an, die bei Amazon einkaufen obwohl sie wissen, dass diese die ausgewiesene MwSt. nicht abführen und trotzdem dort einkaufen, weil sie das Produkt lieber um ein paar Euro günstiger haben wollen. Dies und vielen anderen Widersprüchen in unserer Gesellschaft führen mich zu diesem Punkt. Ich selbst Schwimme auch lieber gegen den Strom und kaufe dort nichts, aber hinter meiner Entscheidung stehen keine Arbeitsplätze, kein Werbewert, keine Wettbewerbsfähigkeit. Das einzige was darunter leidet, ist das Ego von mir und meinen Angehörigen die sich weniger leisten können als der Nachbar, der bei Amazon einkauft und in Ungarn Dienstleistungen in Anspruch nimmt.

Aber sowohl für die Austria als auch für eine Familie gilt das gleiche Prinzip. Man muss sich diese Wahl auch leisten können. Ich denke nicht, dass ein Verein in AT sich es erlauben kann, einen Konzern wie Gazprom abzulehnen. 

 

[Austrianer48]

Doc Walter Schleger schrieb vor 8 Minuten:

Und wenn du diese jetzt nicht "feststellen" kannst, heißt das, dass Mehrheiten nicht durch finanzielle Anreize herstellbar sind?

Wir hatten schon, auch in der jüngeren Vergangenheit, gute Angebote von internationalen Sponsoren, die teilweise sogar noch besser waren, aber aufgrund der von mir erwähnten Strukturen nicht zustande gekommen sind.

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 16 Minuten:

man die 50 Mio Schilling in Relation zum Wegfallen von den knapp 10 Mio Euro, die Stronach jährlich investiert hat. setzt, dann erschließt sich mir nicht, warum erstere Finanzlücke schlimmer gewesen ist.

Ich verstehe den Einwand nicht. Vor dem Einstieg von FS hatten wir 50 Mio ATS Minus am Konto wo keiner mehr wusste, wie wir diese bedienen sollen.

Bei der anderen Variante ist unser verfügbares Budget verringert worden auf ein Maß, welches wir uns selber leisten konnten. Zugegen nicht mehr sehr rosig, aber im Gegensatz zu vor seinem Einstieg waren wir überlebensfähig. 

In meiner Erinnerung war vor der Bekanntgabe, dass FS übernimmt, die Austria in den Medien schon Kandidat Nr. 1 für den nächsten BL Konkurs und die Sorge, dass bei uns die Lichter ausgehen waren damals nicht unbegründet (wie sich im Nachhinein herausstellte). Währenddessen hatte ich nie das Gefühl, dass es bei uns nicht weitergehen wird nach FS. 

[MagicWeudl]

Gazprom sehe ich als seriösen Partner der im Sport schon sehr lange dabei is, siehe Schalke, Zenit und Cervena Zvezda. Solange sie uns helfen können, damit unser Verein noch professioneller wird auf internationaler Ebene (sprich Scouting, Nachwuchsförderung, Kader, etc..) hab ich da absolut keine bedenken.

Man darf halt ned vergessen, dass sowas dann nicht von heute auf morgen Früchte trägt. Aber auf lange Zeit gesehen kann sich dann die Austria wirklich wieder sportlich zu Österreichs Elite zählen!

 

BTW hätte ich gerne als Einstandsgeschenk Peredes von Zenit!

bearbeitet 6. Dezember 2018 von MagicWeudl