Didi Kühbauer | ehemaliger Rapid-Trainer

[Oldergod]

Rapidfan74 schrieb vor 6 Minuten:

Wir hatten auch tolle Kombinationen, z.B. gegen Sturm Greiml -> Schick -> Kara.

ich kenne beim spiel gegen sturm nur die kombination ljubicic > schick > kara

[Rapidfan74]

Oldergod schrieb vor 10 Minuten:

ich kenne beim spiel gegen sturm nur die kombination ljubicic > schick > kara

In allen Zusammenfassungen habens von Greiml geredet.

[Silva]

Rapidfan74 schrieb vor einer Stunde:

Wir hatten auch tolle Kombinationen, z.B. gegen Sturm Greiml -> Schick -> Kara.

Kombination würde ich das zwar nicht nennen und auch nicht unbedingt als Beweis für eine spielerische Linie, wenn der Verteidiger einen Ball 50m nach vorne schlägt. Am Ende ist es aber natürlich nicht wirklich wichtig, wenn das ganze bewusste Aktionen sind, die halt aufgrund der eigenen Positionierung am Feld häufig funktionieren und nicht "Zufall" sind.

[matkueh]

Ich durfte einige Gedanken zur Ära Kühbauer loswerden:

 

https://cavanisfriseur.de/didi-kuehbauer-bei-rapid-wien/

[orßit]

Also ich kritisiere kühbauer auch oft, aber das ganze liest sich wie ein artikel von gossmann oder 90min...

[matkueh]

ton1z schrieb vor einer Stunde:

Also ich kritisiere kühbauer auch oft, aber das ganze liest sich wie ein artikel von gossmann oder 90min...

Ich habe versucht mehrere Ebenen zu beleuchten und die Kritik differenziert zu gestalten. Im Verein läuft einiges richtig, eine Spielphilosophie ist im wachsen aber es fehlt der letzte Puzzlestein. Natürlich ist es wichtig auch flexibel zu sein und mal den Gegner mit einer anderen Herangehensweise zu erwischen. Aber der Plan A ist nicht kohärent mit dem von Barisic aufgesetzten Gesamtkonzept, habe ich den Eindruck. Und Plan B, der Wechsel zurück auf die 4er Kette und einer mutigeren Raumbesetzung funktioniert immer schlechter. Ich halte die Flexibilität mittlerweile mehr für eine Scheinflexibilität. Und wenn man sich die 2. Hälfte gegen Sturm auswärts ansieht, ist es doch das was langfristig den höheren Offensivoutput bringt und daher aus mehreren Gründen forciert und stabilsiert werden sollte.

[chris843]

matkueh schrieb vor 10 Minuten:

Ich habe versucht mehrere Ebenen zu beleuchten und die Kritik differenziert zu gestalten. Im Verein läuft einiges richtig, eine Spielphilosophie ist im wachsen aber es fehlt der letzte Puzzlestein. Natürlich ist es wichtig auch flexibel zu sein und mal den Gegner mit einer anderen Herangehensweise zu erwischen. Aber der Plan A ist nicht kohärent mit dem von Barisic aufgesetzten Gesamtkonzept, habe ich den Eindruck. Und Plan B, der Wechsel zurück auf die 4er Kette und einer mutigeren Raumbesetzung funktioniert immer schlechter. Ich halte die Flexibilität mittlerweile mehr für eine Scheinflexibilität. Und wenn man sich die 2. Hälfte gegen Sturm auswärts ansieht, ist es doch das was langfristig den höheren Offensivoutput bringt und daher aus mehreren Gründen forciert und stabilsiert werden sollte.

Die Frage oder der Betrachtungswinkel, die mir in deinem Artikel fehlt, ist der, dass es nach Jahren der Abwärtsspirale einfach mal bergauf gehen musste, um alle (Fans, Sponsoren und auch das Präsidium) zu beruhigen. Das schafft man auf diese Art und Weise halt am leichtesten. Natürlich kann man Salzburg 1x im Jahr aus dem Stadion schießen mit Hurra-Fußball. Das wird vielleicht sogar das besagte eine mal gelingen. Auf Dauer gewinnt man gegen gewisse Mannschaften (auch international) einfach so mehr. Stabilisiert hat er, Ergebnisse wurden auch klar besser, wenn auch teilweise schmutzig/glücklich. Die Wahrheit wird da liegen, ob er es schafft auch eine offensive, dominante Spielweise einzuarbeiten, wie du es mit dem Beispiel Sturm 2.HZ selber nennst. Auch ein Pacult hatte ein System für die Liga und eines für die Euro League. Das lag daran, dass man gegen den damals recht starken HSV als Beispiel nicht so auftreten kann wie gegen Altach. Da wird man zerfetzt. Das jetzige System wird gegen Mannschaften wie RB oder in ähnlicher Stärke von Vorteil sein. Jetzt heißt es aber auch wieder etwas Richtung Zoki´s Fußball zu gehen. Die Mischung wird es ausmachen. Zoki hatte ja den ähnlichen Weg nur umgekehrt vor. Ich glaube die beiden haben einen klaren Plan, der jetzt wegen Corona etwas stocken wird. Die Richtung aber wird stimmen. Ansonsten würde Zoki nicht in der Jugend eine andere Linie fahren, als Küh in der Ersten. Ich denke schon, dass es das Ziel ist, attraktiver und offensiver zu spielen. Das stabilisieren und Ergebnisse liefern geht halt so schneller und effektiver, mit dem Nebeneffekt, dass man auch mal reaktiv spielen kann, wenn es notwendig ist. 

[matkueh]

chris843 schrieb vor 13 Minuten:

Die Frage oder der Betrachtungswinkel, die mir in deinem Artikel fehlt, ist der, dass es nach Jahren der Abwärtsspirale einfach mal bergauf gehen musste, um alle (Fans, Sponsoren und auch das Präsidium) zu beruhigen. Das schafft man auf diese Art und Weise halt am leichtesten. Natürlich kann man Salzburg 1x im Jahr aus dem Stadion schießen mit Hurra-Fußball. Das wird vielleicht sogar das besagte eine mal gelingen. Auf Dauer gewinnt man gegen gewisse Mannschaften (auch international) einfach so mehr. Stabilisiert hat er, Ergebnisse wurden auch klar besser, wenn auch teilweise schmutzig/glücklich. Die Wahrheit wird da liegen, ob er es schafft auch eine offensive, dominante Spielweise einzuarbeiten, wie du es mit dem Beispiel Sturm 2.HZ selber nennst. Auch ein Pacult hatte ein System für die Liga und eines für die Euro League. Das lag daran, dass man gegen den damals recht starken HSV als Beispiel nicht so auftreten kann wie gegen Altach. Da wird man zerfetzt. Das jetzige System wird gegen Mannschaften wie RB oder in ähnlicher Stärke von Vorteil sein. Jetzt heißt es aber auch wieder etwas Richtung Zoki´s Fußball zu gehen. Die Mischung wird es ausmachen. Zoki hatte ja den ähnlichen Weg nur umgekehrt vor. Ich glaube die beiden haben einen klaren Plan, der jetzt wegen Corona etwas stocken wird. Die Richtung aber wird stimmen. Ansonsten würde Zoki nicht in der Jugend eine andere Linie fahren, als Küh in der Ersten. Ich denke schon, dass es das Ziel ist, attraktiver und offensiver zu spielen. Das stabilisieren und Ergebnisse liefern geht halt so schneller und effektiver, mit dem Nebeneffekt, dass man auch mal reaktiv spielen kann, wenn es notwendig ist. 

Ich verstehe was du meinst, das kann man so sehen, jap. Auf der anderen Seite haben wir uns schon unter Djuricin stabilisiert, zumindest sportlich. Gefehlt hat damals eine klare Kaderstrategie von der Ebene darüber und die Anerkennung durch das Umfeld. Klar, mit diversen Aussagen und Aktionen hat er eine Mitschuld daran. Nichtsdestotrotz ist man mit einem ähnlichen Punkteschnitt wie Kühbauer jetzt in die Top 3 gefahren, nur mit Offensivfußball. Die Trennung von Djuricin war alternativlos, (gebrochene Stimmung, Fehler in der Trainingssteuerung, schlechte Absicherung) aber der Weg zurück zu reaktivem Fußball war für mich der falsche Weg. Bis Winter konnte damals keiner Ergebnisse liefern, das hat nicht einmal Kühbauer geschafft aber dann hätte man mit mehr Weitsicht auf dem Bestehenden aufbauen müssen. Es ist im Nachhinein natürlich alles Konjunktiv und der kurzfristige Erfolg gibt Kühbauer recht. Ich glaube auch allen dass die Intention zu offensiverem Fußball besteht, ich zweifle nur am bisher gesehenen dass er es kann.

Anmerkung: Man braucht für gutes Positionsspielt keine 60% Ballbesitz. Dass wir in der Meistergruppe von fast jedem Gegner in dieselbe Pressingfalle gelockt wurden, indem das Zentrum zugestellt und dann der Aufbau auf den Seiten von 3 Mann abgefangen wurde, spricht nicht für eine Weiterentwicklung. Es braucht wiedererkennbare Mechanismen mit dem Ball, gutes Positionsspiel das funktioniert. Ich werfe niemandem vor dass er gegen Salzburg keine 90 Minuten Angriffspressing und Hurra-Fußball spielt.

bearbeitet 7. Juli 2020 von matkueh

[chris843]

matkueh schrieb vor 10 Minuten:

Ich verstehe was du meinst, das kann man so sehen, jap. Auf der anderen Seite haben wir uns schon unter Djuricin stabilisiert, zumindest sportlich. Gefehlt hat damals eine klare Kaderstrategie von der Ebene darüber und die Anerkennung durch das Umfeld. Klar, mit diversen Aussagen und Aktionen hat er eine Mitschuld daran. Nichtsdestotrotz ist man mit einem ähnlichen Punkteschnitt wie Kühbauer jetzt in die Top 3 gefahren, nur mit Offensivfußball. Die Trennung von Djuricin war alternativlos, (gebrochene Stimmung, Fehler in der Trainingssteuerung, schlechte Absicherung) aber der Weg zurück zu reaktivem Fußball war für mich der falsche Weg. Bis Winter konnte damals keiner Ergebnisse liefern, das hat nicht einmal Kühbauer geschafft aber dann hätte man mit mehr Weitsicht auf dem Bestehenden aufbauen müssen. Es ist im Nachhinein natürlich alles Konjunktiv und der kurzfristige Erfolg gibt Kühbauer recht. Ich glaube auch allen dass die Intention zu offensiverem Fußball besteht, ich zweifle nur am bisher gesehenen dass er es kann.

Die Kaderstrategie wird ja hoffentlich jetzt unter Zoki in die richtige Richtung gehen. Sieht man ja schon anhand seiner letzten Einkäufe (ohne viel Vorlaufzeit wohlgemerkt). Stojkovic, Ullmann, Petrovic und Kara sind alles wichtige Stützen oder sinnvolle Ergänzungen bisher. Das fett markierte wird uns allen nur die Zeit zeigen, ich nehme aber an, dass Zoki da schon Einfluss nehmen wird. Er war und ist der Begründer unserer Jugendstrategie und wird diese auch nicht so mir nichts dir nichts über den Haufen werfen. An dem reaktiven Stil wollte ja Zoki schon als Alternative arbeiten und Canadi ist damit gescheitert. Aus dem Blickwinkel könnte man es ja auch als Erfolg ansehen, wenn man einen riesigen Kader (inkl. der Jungen die man heuer heran geführt hat) diesen Stil eingeimpft hat, der besagte Nachwuchs aber ein dominantes Spiel gewöhnt ist. In Summe würde das ja bedeuten, dass eine Generation heran wächst, die dominant und offensiv ausgebildet ist, sich aber im Umstieg das reaktive System angeeignet hat. Somit würde man kommende Saison (mit vielen Eigenbauspielern) eine Menge Spieler in den Reihen haben, die theoretisch beides beherrschen. Auch die geholten Spieler sind welche, denen man beide Arten zutrauen kann. Stojkovic wäre zwar offensiv keine Waffe, wie es zB ein Müldür war, aber kann einen extrem offensiven Freigeist Rückendeckung geben (Demir zb). Ein Ullmann kann als LV die Linie rauf und runter marschieren und Dampf machen (ähnlich einem Bolingoli und halt defensiv stärker). Petrovic verkörpert einen modernen 6er/8er Hybriden, der nicht nur läuft und rackert, sondern auch ein spielerisches Element mit bringt. Dazu Kara, der die Speerspitze darstellt, und von einer schnellen bzw. technisch starken 3er-Reihe dahinter (Arase, Knasmüllner/Kitagwa und Schobesberger) begleitet wird (Fountas mal ausgeklammert da Verbleib sehr Ungewiss => wäre aber dann auch in meinen Augen weniger der Zielspieler, mehr der Freigeist bzw. schneller Begelitspieler als HS oder Flügel). Das alles deutet für mich eben auf ein flexibles aber doch offensiv ausgerichtetes System hin, dass bei Bedarf eben stark reaktiv agiert, wenn der Gegner zu dominant ist. Der Kaderumbau ist/war im vollen Gange (abgesehen von Corona) und zeugt schon davon, dass man Fußball spielen will und nicht nur schnell kontern. 

[P200E]

matkueh schrieb vor 4 Stunden:

Ich durfte einige Gedanken zur Ära Kühbauer loswerden:

 

https://cavanisfriseur.de/didi-kuehbauer-bei-rapid-wien/

Viele Freunde wirst dir mit dieser Analyse hier nicht machen, wobei ich es sehr ähnlich sehe. Die zwei Fragen werden sein, 1.) kann es Kühbauer (doch) und 2.) durchbricht er diesen 2 Jahreszyklus bei uns.

Von diesem Standpunkt aus wird die nächste Saison interessant.

Welche Fragen sind in Zukunft dann noch interessant? Selbst wenn Dietmar Kühbauer bis zum Ende seines Vertrages mit dem derzeit gebotenen Kick (und warum sollte er den umstellen, er brachte ihm ja den Erfolg, bzw. nach seinen eigenen Worten den "heimlichen Meistertitel") nie schlechter als 2 oder 3. wird, werden das die Zuseher auf Dauer akzeptieren? 

Und sollte es wieder zu dem Einbruch im dritten Jahr kommen, wird sein Freund Zocki reagieren, oder werden wir von der SK Rapid Marketing Abteilung dann irgendwelche Ausflüchte wie Dreifachbelastung, Corona Einbrüche und dergleichen zu hören bekommen um an ihm festzuhalten weil man einen Haberer und eine Legende nicht so einfach stanzt?

 

bearbeitet 7. Juli 2020 von P200E

[oestl]

P200E schrieb vor 37 Minuten:

Viele Freunde wirst dir mit dieser Analyse hier nicht machen, wobei ich es sehr ähnlich sehe. Die zwei Fragen werden sein, 1.) kann es Kühbauer (doch) und 2.) durchbricht er diesen 2 Jahreszyklus bei uns.

Von diesem Standpunkt aus wird die nächste Saison interessant.

Welche Fragen sind in Zukunft dann noch interessant? Selbst wenn Dietmar Kühbauer bis zum Ende seines Vertrages mit dem derzeit gebotenen Kick (und warum sollte er den umstellen, er brachte ihm ja den Erfolg, bzw. nach seinen eigenen Worten den "heimlichen Meistertitel") nie schlechter als 2 oder 3. wird, werden das die Zuseher auf Dauer akzeptieren? 

Und sollte es wieder zu dem Einbruch im dritten Jahr kommen, wird sein Freund Zocki reagieren, oder werden wir von der SK Rapid Marketing Abteilung dann irgendwelche Ausflüchte wie Dreifachbelastung, Corona Einbrüche und dergleichen zu hören bekommen um an ihm festzuhalten weil man einen Haberer und eine Legende nicht so einfach stanzt?

 

Du glaubst also das wir ohne Schwab, Ljubicic und Fountas (falls alle 3 gehen), trotzdem wieder den 2.Platz erreichen müssen?

[orßit]

P200E schrieb vor 47 Minuten:

Viele Freunde wirst dir mit dieser Analyse hier nicht machen, wobei ich es sehr ähnlich sehe. Die zwei Fragen werden sein, 1.) kann es Kühbauer (doch) und 2.) durchbricht er diesen 2 Jahreszyklus bei uns.

Von diesem Standpunkt aus wird die nächste Saison interessant.

Welche Fragen sind in Zukunft dann noch interessant? Selbst wenn Dietmar Kühbauer bis zum Ende seines Vertrages mit dem derzeit gebotenen Kick (und warum sollte er den umstellen, er brachte ihm ja den Erfolg, bzw. nach seinen eigenen Worten den "heimlichen Meistertitel") nie schlechter als 2 oder 3. wird, werden das die Zuseher auf Dauer akzeptieren? 

Und sollte es wieder zu dem Einbruch im dritten Jahr kommen, wird sein Freund Zocki reagieren, oder werden wir von der SK Rapid Marketing Abteilung dann irgendwelche Ausflüchte wie Dreifachbelastung, Corona Einbrüche und dergleichen zu hören bekommen um an ihm festzuhalten weil man einen Haberer und eine Legende nicht so einfach stanzt?

 

Wenn es einen ordenltichen umbruch gibt (wovon ich ausgehe), werden wir sicher einbrechen! Und so wie man zoki kennt, wird er sicher nicht alles wieder sofort über den haufen werfen. Didi hat die admira in den ec gebracht, danach wurden spieler wie hosiner, dibon oder sabitzer verkauft.  Verstehe sowieso nicht, wieso die didi kritiker, dieses argument bringen.

[chris843]

P200E schrieb vor 53 Minuten:

Viele Freunde wirst dir mit dieser Analyse hier nicht machen, wobei ich es sehr ähnlich sehe. Die zwei Fragen werden sein, 1.) kann es Kühbauer (doch) und 2.) durchbricht er diesen 2 Jahreszyklus bei uns.

Von diesem Standpunkt aus wird die nächste Saison interessant.

Welche Fragen sind in Zukunft dann noch interessant? Selbst wenn Dietmar Kühbauer bis zum Ende seines Vertrages mit dem derzeit gebotenen Kick (und warum sollte er den umstellen, er brachte ihm ja den Erfolg, bzw. nach seinen eigenen Worten den "heimlichen Meistertitel") nie schlechter als 2 oder 3. wird, werden das die Zuseher auf Dauer akzeptieren? 

Und sollte es wieder zu dem Einbruch im dritten Jahr kommen, wird sein Freund Zocki reagieren, oder werden wir von der SK Rapid Marketing Abteilung dann irgendwelche Ausflüchte wie Dreifachbelastung, Corona Einbrüche und dergleichen zu hören bekommen um an ihm festzuhalten weil man einen Haberer und eine Legende nicht so einfach stanzt?

 

Grundsätzlich bin ich da vollkommen bei dir. Meine Ausführungen betrachten ja nur die Seite, die nicht angesehen wurde (positive Aspekte). Aber ja, es wird interessant, wobei mit der aktuellen Situation und Kaderpolitik wird es Ausreden zulassen (auch teilweise zu recht). Ausgehend davon, dass Ljubicic ziemlich sicher weg ist, Schwab bisher nicht verlängert hat, Fountas begehrt ist und man sich anscheinend nicht mal Gruber (Gehalt + Handgeld) leisten kann, werden vorerst nur Junge intern hoch gezogen. Daraus resultiert im Wort Case der Verlust von 3 Stammspielern plus 2 Langzeitverletzte (Dibon + Schobesberger). Dazu eine vermutlich kurze Vorbereitung. In Summe muss man dann auch Fehler und Leistungsschwankungen zugestehen. Wie es dann am Ende der Saison aussehen wird, steht in den Sternen. Vielleicht reden die Beiden auch Klartext und man verlängert einfach nicht, oder man macht dann weiter. Am Ende glaube ich nicht, dass beide persönliche Befindlichkeiten über den Verein stellen werden. Ich bin selbst kein großer Fan der Kühbauer-Verpflichtung gewesen und hätte mir gerne jemand anderen gewünscht (anderer Trainertyp und vor allem ohne Stallgeruch). Aber der Don ist nun mal da und Geld für einen neuen werden wir auch nicht haben. Im schlimmsten Fall wird Zoki selbst übernehmen bis Saisonende und sich bis dahin etwas überlegen, sollte es nicht mehr klappen. Nur die kommende Saison sollte man bitte anders bewerten, als die letzten, da die finanziellen Möglichkeiten massiv eingeschränkt sind. Was im übrigen auch den Trainerposten betrifft. Und noch einen Trainer aus bezahlen wird sich nicht ausgehen. 

[P200E]

oestl schrieb vor 27 Minuten:

Du glaubst also das wir ohne Schwab, Ljubicic und Fountas (falls alle 3 gehen), trotzdem wieder den 2.Platz erreichen müssen?

Nein, du? Ich zumindest hab das ja auch nicht geschrieben.

ton1z schrieb vor 11 Minuten:

Wenn es einen ordenltichen umbruch gibt (wovon ich ausgehe), werden wir sicher einbrechen! Und so wie man zoki kennt, wird er sicher nicht alles wieder sofort über den haufen werfen. Didi hat die admira in den ec gebracht, danach wurden spieler wie hosiner, dibon oder sabitzer verkauft.  Verstehe sowieso nicht, wieso die didi kritiker, dieses argument bringen.

Es passt in die Reihe der Beispiele, so wie keiner fragt in 10 Jahren wie wir zweiter wurden, fragt keiner warum er vor 10 Jahren nicht länger bei Verein XY war. Vielleicht ist dies auch die berühmte Ausnahme von der Regel. Es wird ja unter anderem von den Befürwortern darauf verwiesen, dass er bei Admira (vor über 10 Jahren) ansehnlichen Offensivfußball spielen ließ.

[P200E]

chris843 schrieb vor 12 Minuten:

Grundsätzlich bin ich da vollkommen bei dir. Meine Ausführungen betrachten ja nur die Seite, die nicht angesehen wurde (positive Aspekte). Aber ja, es wird interessant, wobei mit der aktuellen Situation und Kaderpolitik wird es Ausreden zulassen (auch teilweise zu recht). Ausgehend davon, dass Ljubicic ziemlich sicher weg ist, Schwab bisher nicht verlängert hat, Fountas begehrt ist und man sich anscheinend nicht mal Gruber (Gehalt + Handgeld) leisten kann, werden vorerst nur Junge intern hoch gezogen. Daraus resultiert im Wort Case der Verlust von 3 Stammspielern plus 2 Langzeitverletzte (Dibon + Schobesberger). Dazu eine vermutlich kurze Vorbereitung. In Summe muss man dann auch Fehler und Leistungsschwankungen zugestehen. Wie es dann am Ende der Saison aussehen wird, steht in den Sternen. Vielleicht reden die Beiden auch Klartext und man verlängert einfach nicht, oder man macht dann weiter. Am Ende glaube ich nicht, dass beide persönliche Befindlichkeiten über den Verein stellen werden. Ich bin selbst kein großer Fan der Kühbauer-Verpflichtung gewesen und hätte mir gerne jemand anderen gewünscht (anderer Trainertyp und vor allem ohne Stallgeruch). Aber der Don ist nun mal da und Geld für einen neuen werden wir auch nicht haben. Im schlimmsten Fall wird Zoki selbst übernehmen bis Saisonende und sich bis dahin etwas überlegen, sollte es nicht mehr klappen. Nur die kommende Saison sollte man bitte anders bewerten, als die letzten, da die finanziellen Möglichkeiten massiv eingeschränkt sind. Was im übrigen auch den Trainerposten betrifft. Und noch einen Trainer aus bezahlen wird sich nicht ausgehen. 

das Hochziehen der Jungen wie z.B. Greiml und Demir waren aber durchaus positive Aspekte des Frühjahrs, aber wie in dem Artikel erwähnt habe auch ich bei unserem Übungsleiter bei den Jungen das Gefühl, die werden reingeschmissen, wenn er muss. Hätte sich Sonnleitner nicht nach 20 Minuten verletzt, hätte er wohl die Stamm IV mitgebildet. Und Greiml war da mMn doch ein Update aus spielerischer Sicht. 

Aber es stimmt schon, die nächste Saison wird aus vielerlei Hinsicht eine Wundertüte. Daher ist es jetzt ohnehin schwer zu sagen, was das Saisonziel sein könnte oder sollte.