Didi Kühbauer | ehemaliger Rapid-Trainer

[flonaldinho10]

skyline schrieb vor 42 Minuten:

Ich bin mir sicher, dass wir maximal um den 5. Platz in der 10er Liga gekämpt hätten. Die Spiele gegen Lask, WAC, RBS, Sturm und auch gegen FAK wären extrem schwierig gewesen und ich glaube wir hätten da meist den Kürzeren gezogen.

Und worauf basiert diese Sicherheit?

Wir haben im Jahr 2019 den LASK (knapp) aus dem Cup eliminiert in einem Auswärtsspiel, gegen RBS 2x auf Augenhöhe mitgespielt und sogar den ersten Sieg seit Ewigkeiten eingefahren und waren gegen Sturm im Playoff 180 Minuten die überlegene Mannschaft. In Summe eine ausgeglichene 2-1-2 Bilanz gegen die von dir angeführten Gegner.

Und dass man das UPO souverän gewonnen hat, zeigt, dass man die Punkte gegen die Kleinen alles in allem auch recht konsequent eingefahren hat.

 

Allgemein seh ich auch kaum Positives an der Reform. Gewinner war höchstens St. Pölten, weil die sich schon nach 22 Runden den Klassenerhalt fix gesichert haben. Den Kampf um den Titel hat es nicht spannender gemacht/beeinflusst, nicht man den Kampf um den Vizemeister.

Klare Verlierer waren Hartberg, die durch die Punkteteilung nach tollem Herbst noch künstlich in den Abstiegskampf reingezogen wurden (zum Glück ohne Fogen) und natürlich wir und auch Mattersburg, die künstlich vom Rennen um die vorderen Plätze abgeschnitten wurden.

Noch dazu macht man sich mit diesem Teilungs-Unsinn auch den eigentlichen Gewinn einer Liga-Aufstockung zunichte, nämlich ein breiteres Mittelfeld zwischen EC- und Absteigskampf wo ein paar Vereine in Ruhe arbeiten könnten.

bearbeitet 5. Juni 2019 von flonaldinho10

[Die_Pfarrwiese]

skyline schrieb vor einer Stunde:

Wer solche Leistungen wie wir heuer bringt wird in jedem Ligamudus nichts mit den vorderen Plätzen zu tun haben. Das liegt aber an uns, nicht am Modus.

Sollten wir aber an die Leistungen aus vergangenen Saisonen anschließen profitieren wir schon allein durch die Punkteteilung extrem. RB kann so nicht davoneilen. Hat man ja auch heuer gesehen als nach der Teilung der Lask plötzlich voll im Meisterrennen war. Das würde uns extrem helfen.

Sorry, aber das ist für mich #antwortenwieKurz .

Ich probiere es ein letztes Mal. Du schreibst

skyline schrieb vor 1 Stunde:

Gerade wir profitieren mMn extrem von der neuen Liga

Inwiefern profitieren (Zeitform "Gegenwart / Präsens") davon?

Was irgendwann in der Zukunft passieren könnte ich wohl eher Kaffeesudlesen.

[skyline]

Die_Pfarrwiese schrieb vor 1 Stunde:

Inwiefern profitieren (Zeitform "Gegenwart / Präsens") davon?

Was irgendwann in der Zukunft passieren könnte ich wohl eher Kaffeesudlesen.

Das war die Gegenwart nach 22 gespielten Runden. Natürlich profitierst du da nicht vom Modus weil wir schlecht waren, aber ich bin der Überzeugung, dass so eine Saison für uns nicht normal ist.

Als Vergleich die Tabelle nach 22 Runden in der Saison 2017/2018:

Salzburg 49 -> nach Teilung 24
Sturm 44 -> nach Teilung 22
Rapid 35 -> nach Teilung 17

Da hätte man im neuen Modus noch eine realistische Chance auf den CL Platz und auf RB wären es statt 14 auch nur noch 7 Punkte. Da würden wir profitieren das wirst du nicht leugnen könne. Eine Saison wie 2017/18 entspricht (hoffentlich) in Zukunft regelmäßig unseren (Mindest-)Erwartungen und Möglichkeiten und nicht eine Saison wie die vergangene.

 

 

[oestl]

Sei einmal realistisch...wennst nur gegen Top 6 spielst und man sich gegenseitig die Punkte weg nimmt, kannst trootz Punkteteilung fast nichts mehr aufholen.

[skyline]

flonaldinho10 schrieb vor 2 Stunden:

Und worauf basiert diese Sicherheit?

Wir haben im Jahr 2019 den LASK (knapp) aus dem Cup eliminiert in einem Auswärtsspiel, gegen RBS 2x auf Augenhöhe mitgespielt und sogar den ersten Sieg seit Ewigkeiten eingefahren und waren gegen Sturm im Playoff 180 Minuten die überlegene Mannschaft. In Summe eine ausgeglichene 2-1-2 Bilanz gegen die von dir angeführten Gegner.

Man könnte jetzt auch argumentiere, dass wir gegen den Lask im Cup extrem viel Glück hatten, dass wir im Cupfinale mMn nicht auf Augenhöhe waren va nicht in HZ2 da wars sehr einseitig und dass wir es gegen ein desolates Sturm in 2 Partien es nicht geschafft haben mehr als 1 Tor zu schießen.

Aber klar Sicherheit hab ich keine ich zieh halt meine Schlüsse aus der Saison und du deine. Trotzdem finde ich Didis Kritik am Modus nicht ok, weil alle Vereine dafür waren, alle wussten was auf sie zukommt und am Ende das einfach wie ein schlechter Verlierer aussieht. Von Didis Aussage, dass wir eigentlich Dritter in der Tabelle sind will ich da gar nicht erst sprechen...

bearbeitet 5. Juni 2019 von skyline

[Jonny Weissmüller]

skyline schrieb vor 2 Minuten:

Man könnte jetzt auch argumentiere, dass wir gegen den Lask im Cup extrem viel Glück hatten, dass wir im Cupfinale mMn nicht auf Augenhöhe waren va nicht in HZ2 da wars sehr einseitig und dass wir es gegen ein desolates Sturm in 2 Partien es nicht geschafft haben mehr als 1 Tor zu schießen.

Aber klar Sicherheit hab ich keine ich zieh halt meine Schlüsse aus der Saison und du deine. Trotzdem finde ich Didis Kritik am Modus nicht ok, weil alle Vereine dafür waren, alle wussten was auf sie zukommt und am Ende, dass einfach wie ein schlechter Verlierer aussieht. Von Didis Aussage, dass wir eigentlich Dritter in der Tabelle sind will ich da gar nicht erst sprechen...

Fand Didis rant auch völlig unangebracht.

[flonaldinho10]

skyline schrieb vor 6 Minuten:

Aber klar Sicherheit hab ich keine ich zieh halt meine Schlüsse aus der Saison und du deine. Trotzdem finde ich Didis Kritik am Modus nicht ok, weil alle Vereine dafür waren, alle wussten was auf sie zukommt und am Ende das einfach wie ein schlechter Verlierer aussieht. Von Didis Aussage, dass wir eigentlich Dritter in der Tabelle sind will ich da gar nicht erst sprechen...

Didi selber hat dem Modus nicht zugestimmt und anscheinend hat er ihn auch vor Beginn der Saison schon kritisiert.

Sicher war da auch Ärger über den akuten Misserfolg dabei, aber grad was die Ansetzung des Playoffs mit den extrem kurzen Pausen angeht, hat er absolut recht.

Hat auch die Bundesliga bereits eingesehen, denn nächstes Jahr sind die PO-Spiele schon ein bissl humaner angesetzt.

[flonaldinho10]

skyline schrieb vor 23 Minuten:

Das war die Gegenwart nach 22 gespielten Runden. Natürlich profitierst du da nicht vom Modus weil wir schlecht waren, aber ich bin der Überzeugung, dass so eine Saison für uns nicht normal ist.

Als Vergleich die Tabelle nach 22 Runden in der Saison 2017/2018:

Salzburg 49 -> nach Teilung 24
Sturm 44 -> nach Teilung 22
Rapid 35 -> nach Teilung 17

Da hätte man im neuen Modus noch eine realistische Chance auf den CL Platz und auf RB wären es statt 14 auch nur noch 7 Punkte. Da würden wir profitieren das wirst du nicht leugnen könne. Eine Saison wie 2017/18 entspricht (hoffentlich) in Zukunft regelmäßig unseren (Mindest-)Erwartungen und Möglichkeiten und nicht eine Saison wie die vergangene.

Was den Kampf um den Titel angeht, ist der neue Modus mMn ein klarer Nachteil, weil Salzburg, wenn überhaupt, zum Beginn einer Saison schwächeln wird, wenn neue Trainer/Spieler am Werk sind. Über den Verlauf der Saison werden die sich normalerweise immer stabilisieren und stärker werden.

Die letzte Mannschaft, die Salzburg bezwungen hat, die Austria 2013, hätte nach dem neuen Modus z.B. durch die Finger geschaut. Die haben sich damals mit einem Lauf im Herbst einen Vorsprung rausgespielt auf die Düdelingen-Heldentruppe und den ins Ziel gerettet, während Salzburg die 2. Hälfte der Meisterschaft kein Spiel mehr verloren hat.

[Stanley-Stiff]

Also ich habe nur adaptierbare Probleme mit dem neuen Modus:

1.) Die Punkteteilung mit halbe Punkte auf/abrunden ist unnötig kompliziert und macht es dem Zuseher auch schwieriger die Übersicht zu behalten, auch auf Grund der Vorreihungskriterien, da muss es irgendeine bessere/andere Lösung geben, im Sinne des Produkts Bundesliga.
2.) Wenn die Konstellation von heuer Eintritt (Meister oder Vize-Meister mit CL-Quali-Recht wird Cupsieger, EC-Platz wandert in die Liga), sollte man das 3. Play-Off Spiel (7. vs. 8.) einfach streichen, ist unnötig wie ein Kropf.
3.) Natürlich müssen mindestens 3 Tage zwischen den Play-Off Spielen liegen.

Alles andere fand ich jetzt sicherlich nicht schlechter als die 10er Liga, es wäre ja sportlich an uns gelegen, sich die Spiele gegen den Schmutz der Liga zu ersparen, insofern kann ich das nicht dem Liga-Format vorwerfen, wie ich finde.

 

[P200E]

Stanley-Stiff schrieb vor 6 Stunden:

Also ich habe nur adaptierbare Probleme mit dem neuen Modus:

1.) Die Punkteteilung mit halbe Punkte auf/abrunden ist unnötig kompliziert und macht es dem Zuseher auch schwieriger die Übersicht zu behalten, auch auf Grund der Vorreihungskriterien, da muss es irgendeine bessere/andere Lösung geben, im Sinne des Produkts Bundesliga.
2.) Wenn die Konstellation von heuer Eintritt (Meister oder Vize-Meister mit CL-Quali-Recht wird Cupsieger, EC-Platz wandert in die Liga), sollte man das 3. Play-Off Spiel (7. vs. 8.) einfach streichen, ist unnötig wie ein Kropf.
3.) Natürlich müssen mindestens 3 Tage zwischen den Play-Off Spielen liegen.

Alles andere fand ich jetzt sicherlich nicht schlechter als die 10er Liga, es wäre ja sportlich an uns gelegen, sich die Spiele gegen den Schmutz der Liga zu ersparen, insofern kann ich das nicht dem Liga-Format vorwerfen, wie ich finde.

 

wir sind, leider und so hart es klingt, derzeit selber der Schmutz der Liga.

[Stanley-Stiff]

P200E schrieb vor 5 Minuten:

wir sind, leider und so hart es klingt, derzeit selber der Schmutz der Liga.

True. Ich wollte damit Vereine wie Wacker oder die Admira gar nicht groß abwerten, war eher aufs Sportliche bezogen.

[McKenzie1983]

flonaldinho10 schrieb vor 16 Stunden:

Was den Kampf um den Titel angeht, ist der neue Modus mMn ein klarer Nachteil, weil Salzburg, wenn überhaupt, zum Beginn einer Saison schwächeln wird, wenn neue Trainer/Spieler am Werk sind. Über den Verlauf der Saison werden die sich normalerweise immer stabilisieren und stärker werden.

Die letzte Mannschaft, die Salzburg bezwungen hat, die Austria 2013, hätte nach dem neuen Modus z.B. durch die Finger geschaut. Die haben sich damals mit einem Lauf im Herbst einen Vorsprung rausgespielt auf die Düdelingen-Heldentruppe und den ins Ziel gerettet, während Salzburg die 2. Hälfte der Meisterschaft kein Spiel mehr verloren hat.

Grundsätzlich sollte der Ligamodus ja allen Mannschaften die im EC vertreten sind zugute kommen; dass wir das halt mit VOLLGAS betrieben haben auf die Liga zu pfeifen, da sind wir halt selbst Schuld.

bzgl. RBS mit Meisterabo wird es auch in Zukunft schwieriger. 2013 hatten Sie auch noch nicht die Systemidenten "Partnervereine", od. zumindest war das noch nicht so etabliert. Dafür hast du nun mehr Entscheidungsspiele in OPO, wo du RB nochmal nahe kommen kannst. Das hebt die Thematik da mMn wieder auf.

So oder so, jeder Titel führt über Salzburg. Wenn man es nicht schafft diese zu biegen, muss man eben mit Platz 2 Vorlieb nehmen. Das ist bitter, aber leider Realität. Da kann man nur langfristig dran arbeiten mit eigenen Mitteln ein ähnliches System mit Amateuren in der 2.Liga und nat. einer stark besetzten Akademie im Hintergrund. Professionalität beginnend von Tages-Struktur und Ernährung bis zum Datencheck der Fitness. Last-but-not-least muss man darauf hoffen zur richtigen Zeit die richtigen Spieler im Kader zu haben und international rechtzeitig die Zeichen der Zeit zu erkennen wenn neue Systeme modern/erfolgreich werden.

Dass RB da Meilen voraus ist, keine Frage, aber die müssen wir halt als Maßstab nehmen und dürfen da nicht im eigenen Saft schmoren.

@ Topic: Die Aussage wir wären ohne dem anderen Ligamodus auf Platz 3, ist für die Würste gewesen.

bearbeitet 6. Juni 2019 von McKenzie1983

[Hütteldorfer94]

Irgendwie ist das aber auch ein Dilemma: Kaum jemand ist gegen die Aufstockung auf 12 Teams. Und dagegen, dass man nicht mehr viermal gegen jedes Team spielt, hat wohl auch niemand etwas. Aber die Teilung in UPO und OPO finden dann doch alle doof. 

Wenn es in Österreich ein paar Bundesliga-taugliche Teams mehr gäbe, würde man am besten mit 16 Teams spielen und jeweils ein Hin- und Rückspiel austragen. Gegenwärtig sehe ich allerdings nur die Wahl zwischen Pest und Cholera (10er Liga mit 4 Spielen gegen jedes Team oder 12erLiga mit UPO und OPO).

[flonaldinho10]

Was ist/war an der 10er-Liga Pest?

Auf 12 Teams aufstocken war einfach sinnlos, macht das Kraut nicht wirklich fett was die Breite angeht, aber man muss einen patscherten Modus spielen um auf eine passable Rundenanzahl zu kommen.

[Rapid-Gustl]

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass diese Reform absolut für die Würscht' ist. Vonseiten des ÖFB als großer Wurf beworben, jetzt schöngeredet - allein das ist aussagekräftig genug. Dort sitzen dieselben Hanseln, die einen SR Jäger als 4. Referee in Graz einteilten.