LASK-Kader 2020/21

[AllesKlar]

LASK08 schrieb vor 3 Minuten:

Jop, auch wenn @AllesKlar mir schon 2x widersprochen hat ( ): Es war sowas von klar, dass er das Zeug für die Bundesliga hat, es war auch seine Partie gegen die WSG letzte Saison nicht schlecht. 

Und natürlich hätte er bei uns nicht so viel gespielt wie in Wattens, aber man hätte sich den einen oder anderen Unsinnstransfer der heurigen Saison erspart. Auch wenn im ZM alles auf den Abgang von Michorl ausgelegt war, der dann nicht kam, es ist ja nicht immer alles so einfach. Ich hoffe nur, dass man diesen Sommer aus diesen Fehlern lernt, man hat nämlich bei den JUniors sehr wohl wieder vileversprechende Kicker neben Plojer. 

Wieder dieses schöne Thema 

Ich hab dir nie widersprochen, ob Celic grundsätzlich das Zeug für die BL hatte oder nicht. Ich hab nur mehrmals erwähnt, dass er mit seinen Leistungen vom letzten Jahr sich schlichtweg nicht für den Profi-Kader empfohlen hatte. Wenn er nicht nach Tirol gegangen wäre, dann hatte er bei uns wohl trotzdem nicht eingeschlagen. 
Wenn ein Kicker sich bei uns nicht unbedingt für größeres empfiehlt und dann woanders super Leistungen bringt, dann wirft das sicher auch kein gutes Licht auf die handelnden Personen. Aber wie oft haben wir das schon umgekehrt gesehen, dass mittelmäßige Kicker dann bei uns auf einmal zu Leistungsträgern wurden (Ranftl, Frieser, selbst Goigi oder Trauner).

Man darf da immer hinterfragen was man selber vielleicht falsch gemacht oder falsch gesehen hat - ich bin mir sicher die Verantwortlichen tun dies auch. Ich erinnere aber gerne auch daran, dass Erfolg einfach von soo vielen Dingen abhängt - das ist leider oft nicht planbar. Der Spieler braucht das richtige Umfeld, die richtigen Inputs, die richtigen Mitspieler, die für ihn am besten passenden Aufgaben, das richtige Grundsystem, manchmal auch einen generellen persönlichen Neustart und vieles mehr. Und selbst dann ist noch immer viel Glück dabei - also ob der Spieler dann in ein paar Spielen Selbstvertrauen sammelt, weil ihm 3,4,5 Aktionen aufgehen und das dann zu mehr führen kann.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es richtig war Celic die Möglichkeit Wattens zu geben. Anders hätten wir und der Spieler selbst ja wohl leider auch nicht viel Mehrwert gehabt, so wie es für ihn bei uns lief. Wie man das dann vertraglich, oder finanziell regelt, darüber kann man nur schwer was sagen, wenn man die Hintergründe und Details nicht kennt. 
Wenn wir also jetzt blöd dastehen und ein guter Spieler bei uns nicht funktioniert hat und die Konkurrenz verstärkt, darf das jeden gerne stören. Und wie gesagt, wenn daraus ein Muster wird muss man sicher intern handeln. Dass sowas ab und an passiert ist aber „Part of the Game“ und kommt da wie dort vor - darüber muss man sich halt auch im Klaren sein. 
Wovon ich einfach generell kein Fan bin ist mit heutigem Wissen, gestrige Entscheidungen auseinanderzunehmen 

Vielleicht ist ja jetzt einmal diese Missverständnis aufgeklärt 

[Der Athletiker]

Traunseelaskler schrieb vor einer Stunde:

Bis auf Raguz und Andrade war der Output bisher wirklich sehr mager und ein gutes System kann ich noch nicht erkennen. Dass man den Spielern selbst durchaus etwas zutrauen sollte, sieht man ja zum Beispiel an Celic oder Schnegg, die in Tirol beweisen, der Bundesliga absolut gewachsen zu sein.

Auch Andrade wurde letztes Jahr mehr oder weniger unerwartet ins Geschehen geworfen (nachdem ja ein Transfer zum WAC - meiner Meinung nach zum Glück - aus Formalitäten gescheitert ist - der wäre also eigentlich auch nicht mehr bei uns) - und es funktioniert. Klar haben solche Spieler Schwankungen, Andrade war ja im Herbst sehr stark, im Frühjahr dann auf einmal von der Rolle (natürlich auch in Zusammenhang mit einer Mannschaft, die im Gesamten die Form verlor), wobei er jetzt wieder bessere Leistungen abrufen kann.

Ich verstehe auch einfach nicht unser Vorgehen mit Altunbas, Sabitzer und Griger. Solche jungen Spieler brauchen einfach Einsatzzeit, die können sie in ausreichender Form nur bei den Juniors bekommen, wobei ich abwechselnd Einsätze in der Bundes- und 2. Liga gut finde, auch in Anbetracht unserer Stürmersituation. Was ich aber nicht verstehe, dass mittlerweile in mehreren Runden jeweils ein bis zwei Spieler weder im Kader des LASK, noch in jenem der Juniors stehen - es ist ja kein großes Geheimnis, dass Kaderplätze beschränkt sind, aber dann muss ich diesen Spielern einfach Einsatzzeit bei den Juniors ermöglichen (die offenbar auch einen zu großen Kader haben). Man hat nun im Winter drei Stürmer verpflichtet und kann diesen aus kadertechnischen Gründen kaum Einsatzzeit ermöglichen? Das ist für mich einfach nicht schlüssig, dann muss man zumindest versuchen, Spielzeit durch Leihen zu ermöglichen. Im Sommer verlässt uns Eggestein, dafür kommt Raguz zurück, zudem plant man angeblich mit Schmidt und Monschein, Gruber (ok, der ist am Flügel) wird im Laufe der nächsten Saison zurückkehren. Sollte es also keine Abgänge (ich kann mir eigentlich nur mit mehreren Abgängen unser Vorgehen erklären) geben, könnten wir bald ein 0-0-10 als neues System einführen. Ich sehe einfach nicht, wie dann Altunbas, Griger, Succar, Sabitzer, Plojer und Co. zu genügend Spielpraxis kommen sollen. Ich traue allen diesen Spielern viel zu, aber sie brauchen jeweils auch die Möglichkeit, sich entwickeln zu können.

Insofern verstehe ich das derzeitige Konzept einfach überhaupt nicht - am Ende bilden wir dann womöglich wieder Spieler für andere Vereine aus, ohne selbst viel Nutzen aus diesem System zu ziehen.

Ich durchblicke die ganzen ausländischen Transfers auch nicht wirklich. Was will man damit bezwecken. Will man eine Weltauswahl aufstellen und hoffen, dass mal einer dabei ist? Vorher waren es die Afrikaner jetzt probiert man es anscheinend mit den Asiaten und die Deutschen wie Jelisic, Smolinski, Boller und Benko haben anscheinend auch nicht wirklich was weitergebracht. 

Der Klassenerhalt ist zwar schön und gut aber wenn ich das nur schaffe, wenn ich so halbgare Legionäre kaufe, die zwar gut genug für die 2 Liga sind aber darüber hinaus nix zusammenbringen, wäre auch die RLM gescheiter, wenn man dafür wirklich auf "talentierte" Spieler setzen könnte. 

Oder ich schätze die Situation falsch ein und man hat beim LASK einfach auch kein Interesse daran, dass man Spieler einbauen will, weil man sich das sportlich in den oberen Reihen der Bundesliga nicht mehr leisten kann. 

Wird schon verschiedene berechtigte Gründe geben aber die aktuelle Kaderplanung bei den Juniors und der Übergang macht für mich wenig Sinn. 

[GonnaBetter22]

Ich nehm an dass aus dem Pool der Juniors nur Ausnahmetalente hochgezogen werden..... 

[Bohemian Flexer]

Da wäre der Werner aber blöd wenn er bei Celic keine Klausel eingebaut haben sollte, wo soll er dann mitverdienen? 

[Strafraumkobra]

Der Athletiker schrieb vor 43 Minuten:

Ich durchblicke die ganzen ausländischen Transfers auch nicht wirklich. Was will man damit bezwecken. Will man eine Weltauswahl aufstellen und hoffen, dass mal einer dabei ist? Vorher waren es die Afrikaner jetzt probiert man es anscheinend mit den Asiaten und die Deutschen wie Jelisic, Smolinski, Boller und Benko haben anscheinend auch nicht wirklich was weitergebracht. 

Der Klassenerhalt ist zwar schön und gut aber wenn ich das nur schaffe, wenn ich so halbgare Legionäre kaufe, die zwar gut genug für die 2 Liga sind aber darüber hinaus nix zusammenbringen, wäre auch die RLM gescheiter, wenn man dafür wirklich auf "talentierte" Spieler setzen könnte. 

Oder ich schätze die Situation falsch ein und man hat beim LASK einfach auch kein Interesse daran, dass man Spieler einbauen will, weil man sich das sportlich in den oberen Reihen der Bundesliga nicht mehr leisten kann. 

Wird schon verschiedene berechtigte Gründe geben aber die aktuelle Kaderplanung bei den Juniors und der Übergang macht für mich wenig Sinn. 

Eigentlich ist die Bilanz relativ bescheiden, wenn man mit einem „Liefering 2.0“ sportlich jetzt nicht unbedingt groß auftrumpfen kann und dann nicht mal einen Succar nach fast einem halben Jahr an den Bundesligakader gewöhnen kann.

[LASK08]

Bohemian Flexer schrieb vor 39 Minuten:

Da wäre der Werner aber blöd wenn er bei Celic keine Klausel eingebaut haben sollte, wo soll er dann mitverdienen? 

Naja, dass er mitverdient, heißt nicht zwangsweise, dass der LASK mitverdient. 

[Bohemian Flexer]

LASK08 schrieb vor 23 Minuten:

Naja, dass er mitverdient, heißt nicht zwangsweise, dass der LASK mitverdient. 

Hab ich auch so gemeint 

[AllesKlar]

Der Athletiker schrieb vor 1 Stunde:

Ich durchblicke die ganzen ausländischen Transfers auch nicht wirklich. Was will man damit bezwecken. Will man eine Weltauswahl aufstellen und hoffen, dass mal einer dabei ist? Vorher waren es die Afrikaner jetzt probiert man es anscheinend mit den Asiaten und die Deutschen wie Jelisic, Smolinski, Boller und Benko haben anscheinend auch nicht wirklich was weitergebracht. 

Der Klassenerhalt ist zwar schön und gut aber wenn ich das nur schaffe, wenn ich so halbgare Legionäre kaufe, die zwar gut genug für die 2 Liga sind aber darüber hinaus nix zusammenbringen, wäre auch die RLM gescheiter, wenn man dafür wirklich auf "talentierte" Spieler setzen könnte. 

Oder ich schätze die Situation falsch ein und man hat beim LASK einfach auch kein Interesse daran, dass man Spieler einbauen will, weil man sich das sportlich in den oberen Reihen der Bundesliga nicht mehr leisten kann. 

Wird schon verschiedene berechtigte Gründe geben aber die aktuelle Kaderplanung bei den Juniors und der Übergang macht für mich wenig Sinn. 

Also auf wenn die besagten ausländischen Spieler jetzt leider nicht eingeschlagen haben, finde ich das Konzept (das jetzt auch mit Succar, Altunbas und Griger weitergeführt wird) nicht ganz so sinderbar wie andere hier herinnen. Man darf natürlich die einzelnen Verpflichtungen sehr wohl hinterfragen, wenn es dann keinen Output gibt, und auch ob es diese Anzahl auf diesen Positionen sein muss.
Aber man wird mit einer Akademie, die in einem kleinen Land bei weitem nicht zu den größten zählt, nicht genug Spieler ausbilden können um längerfristig einen Bundesligakader nachbesetzen zu können - zumindest nicht wenn man diese Schiene mit der Ausbildung jüngerer Kicker für den Profikader fahren will. 
Auch finanziell sehe ich es (bis auf die Ausnahmen wie Benko) nicht problematisch, wenn man einige Spieler für eine Ausbildungsentschädigung holt - wie der Name schon sagt, hätte es ja ähnlich viel gekostet den Spieler selber von klein an auszubilden.

Ich glaube man will sich ein bisschen wie Salzburg in der billigeren Ausführung sein (bitte mich nicht wegen dieser Bezeichnung kreuzigen). Also, dass man sich so positioniert, dass man ein attraktives Ziel für junge talentierte Spieler darstellt, wo dann ein Weg vorgezeigt werden kann (Juniors - LASK - International). Die teuren und großen Talente werden wir da nicht bekommen, aber von der Grundidee verstehe ich diesen Ansatz schon. Ob man davon dann ein Fan ist, ist eine andere Sache.
Aus diesem Grund sehe ich diese Celic-Geschichte auch nicht ausschließlich negativ. Weil auch im schlimmsten Fall, wo wir selber nicht viel davon haben, zeigen wir zumindest jungen Spielern, dass sie durch uns und unsere Juniors eine gute Ausbildung bekommen, bereit für größere Aufgaben werden und ihnen keine Steine in den Weg gelegt werden.

Wo man eben die größte Kritik meiner Meinung nach anbringen darf und muss, ist der effektive Output für unser erste Mannschaft. Das liegt aber für mich nicht unbedingt an dem System was gefahren wird, sondern eher am Scouting - extern wie intern.
So lange gibt es die Juniors aber noch nicht, und auch in Liefering hat man gebraucht. Also kann man im Zweifel sagen, dass man dem ganzen Plan noch Zeit gibt. Aber ja, irgendwann sollte man jetzt dann doch irgendwelche effektiven Resultate sehen.

[Stahlstadtabschaum]

Es wird auch noch dazu kommen, wenn andere Spieler, die ev für die Juniors interessant werden, sehen, dass man wenig bis keine Chance hat in den Bundesligakader zu kommen, sich das auch überlegen, zu den Juniors zu wechseln.

[111ASK]

neunzehnhundertacht schrieb vor einer Stunde:

Es wird auch noch dazu kommen, wenn andere Spieler, die ev für die Juniors interessant werden, sehen, dass man wenig bis keine Chance hat in den Bundesligakader zu kommen, sich das auch überlegen, zu den Juniors zu wechseln.

Celic wurde ja deswegen abgeben um zu beweisen, daß man Ihnen keine Steine in den Weg legt. Egal wohin sie gehen wenn das Sprungbrett die Juniors sind, ist das gut. 

[LASK08]

111ASK schrieb vor 3 Minuten:

Celic wurde ja deswegen abgeben um zu beweisen, daß man Ihnen keine Steine in den Weg legt. Egal wohin sie gehen wenn das Sprungbrett die Juniors sind, ist das gut. 

Der LASK hat halt außer Kosten nicht viel davon (maximal ein paar Netsch Ausbildungsentschädigung) , so gesehen sehe ich die Vorteile nicht ganz. 

[111ASK]

LASK08 schrieb vor 2 Minuten:

Der LASK hat halt außer Kosten nicht viel davon (maximal ein paar Netsch Ausbildungsentschädigung) , so gesehen sehe ich die Vorteile nicht ganz. 

Ja sicher zipft mich das auch an. Aber das Argument, schlecht für zukünftige Talente stimmt auch nicht. 

[hariASK]

LASK08 schrieb vor 16 Minuten:

Der LASK hat halt außer Kosten nicht viel davon (maximal ein paar Netsch Ausbildungsentschädigung) , so gesehen sehe ich die Vorteile nicht ganz. 

Ist halt unabhängig der Verein.

[Bohemian Flexer]

 

[Stahlstadtabschaum]

Wenns so weiter geht, werden einige beim LASK in die Pension gehen