Deni Alar wechselt zu SKN St.Pölten

[Silva]

McKenzie1983 schrieb vor einer Stunde:

Naja, Badji ist 22, Alar 29.... aber ja grundsätzlich kommt es auch auf die Beteiligung am Spiel an. Keine Ahnung ob Alar bei ihnen gut ins Konzept passt.

Was hat das Alter damit zu tun, ob ein Spieler noch effektiv etwas beitragen kann oder nicht? Ich würde einen Leihspieler bei uns sicher nicht im Dezember abschreiben, vor allem wenn er in den letzten Wochen an der Häfte der Tore beteiligt war. Ob er die nun selber schießt oder nicht, ist da schon ziemlich egal.

[McKenzie1983]

Silva schrieb Gerade eben:

Was hat das Alter damit zu tun, ob ein Spieler noch effektiv etwas beitragen kann oder nicht? Ich würde einen Leihspieler bei uns sicher nicht im Dezember abschreiben, vor allem wenn er in den letzten Wochen an der Häfte der Tore beteiligt war. Ob er die nun selber schießt oder nicht, ist da schon ziemlich egal.

Die Frage hat mit der Entwicklung zu tun. Wäre Badji Leihspieler und 29 glaube ich kaum dass man Interesse hätte ihn weiter zu behalten?

[Silva]

McKenzie1983 schrieb Gerade eben:

Die Frage hat mit der Entwicklung zu tun. Wäre Badji Leihspieler und 29 glaube ich kaum dass man Interesse hätte ihn weiter zu behalten?

Das hat halt rein gar nichts mit der Entwicklung zu tun, denn man holt ja Spieler nicht nur, damit sie sich entwickeln. Ansonsten hätten wir einen Schick wohl nicht geholt. Am Ende geht es nur darum, ob er die erwartete Leistung bringt. Am Anfang war das bei Alar sicher nicht der Fall, im letzten Monat schaut das deutlich anders aus. WENN er dieses Level mit über 50% Beteiligung an Toren halten sollte, dann ist es egal ob der nun 29 oder 22 ist.

[McKenzie1983]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Das hat halt rein gar nichts mit der Entwicklung zu tun, denn man holt ja Spieler nicht nur, damit sie sich entwickeln. Ansonsten hätten wir einen Schick wohl nicht geholt. Am Ende geht es nur darum, ob er die erwartete Leistung bringt. Am Anfang war das bei Alar sicher nicht der Fall, im letzten Monat schaut das deutlich anders aus. WENN er dieses Level mit über 50% Beteiligung an Toren halten sollte, dann ist es egal ob der nun 29 oder 22 ist.

Das ist schon richtig. Ist aber auch eine Frage der Alternativen und ob es dort sowas Vergleichbares wie den Ö-Topf gibt. bzw. auch ob/was wir als Ablöse verlangen?

bearbeitet 4. Dezember 2019 von McKenzie1983

[agger17]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Das hat halt rein gar nichts mit der Entwicklung zu tun, denn man holt ja Spieler nicht nur, damit sie sich entwickeln. Ansonsten hätten wir einen Schick wohl nicht geholt. Am Ende geht es nur darum, ob er die erwartete Leistung bringt. Am Anfang war das bei Alar sicher nicht der Fall, im letzten Monat schaut das deutlich anders aus. WENN er dieses Level mit über 50% Beteiligung an Toren halten sollte, dann ist es egal ob der nun 29 oder 22 ist.

Ich glaube schon, dass das Alter im Bezug auf die Statistik einen Unterschied macht. Wenn ein 22-Jähriger Stürmer nach 16 Spielen ein Quote von einem Tor und vier Assists hat wird man eine fixe Verpflichtung wohl eher in Erwägung ziehen, da hier mehr Entwicklungspotential gegeben ist als bei einem 29-jährigen. Bei Letzterem kann man zu Recht befürchten, dass der Zenit bereits erreicht ist. Der 22-jährige kann sich verbessern und auch dementsprechend seine Scorer-Quote steigern. Das kann der 29-jährige natürlich auch, nur ist die Wahrscheinlichkeit auf Weiterentwicklung nicht so hoch und das Risiko einer fixen Verpflichtung dementsprechend höher.

Ich würde aber trotzdem abwarten, wie Alar am Ende der Saison dasteht und nicht bereits zum gegenwärtigen Zeitpunkt davon ausgehen, dass Levski Sofia von einer Verpflichtung absieht. Dafür ist der Fußball zu schnellebig.

 

[Silva]

agger17 schrieb vor 2 Minuten:

Ich glaube schon, dass das Alter im Bezug auf die Statistik einen Unterschied macht. Wenn ein 22-Jähriger Stürmer nach 16 Spielen ein Quote von einem Tor und vier Assists hat wird man eine fixe Verpflichtung wohl eher in Erwägung ziehen, da hier mehr Entwicklungspotential gegeben ist als bei einem 29-jährigen.

Wie gesagt, die Entscheidung wird ja nicht jetzt im Dezember fallen, vor allem weil bei Alar im letzten Monat eine Tendenz erkennbar ist, die einen Spieler zeigt, der vielleicht kein Goalgetter ist, aber der seine Mitspieler einsetzen kann. Wenn(!) er das halten kann, dann ist das wohl irrelevant, dass er bereits 29 ist. Das war er nämlich auch schon im Sommer.

Wenn man nur pauschal die gesamte Leistung über den Zeitraum beurteilen würde, dann kann das Alter natürlich eine Rolle spielen, weil damit die Ausbeute eben durch die ersten Spiele schlecht ist. Ignoriert halt den Umstand, dass Spieler jedes Alters gerne mal eine Zeit brauchen um Leistung zu bringen. Es wird Sofia am Ende egal sein, dass Alar in den ersten 12 Spielen genau ein Tor geschossen hat, wenn(!) er in den restlichen 20 Spielen evtl. auf 3 Tore und 16 Assists kommt.

Einen jungen Spieler verpflichtet man natürlich schneller, wenn er nur ansatzweise andeutet etwas zu können. Eh klar. Aber wenn die Leistungen von Alar im letzten Monat die restliche Saison anhalten, dann ist das natürlich weit über "andeuten". In den letzten 6 Spielen 5 Scorer, alle 108 Minuten an einem Tor beteiligt, an 62% der Toren beteiligt.

 

[dan_72]

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Die Toranzahl ist bescheiden. Aber würdet ihr Badji abschreiben, wenn er so eine Bilanz im November hätte wie Alar nun hat, nur weil er die Tore vorbereitet anstatt selber schießt? 

der vergleich hinkt halt schon gewaltig...badji ist jung und hat entwicklungspotential und ist in eine stärkere liga gewechselt...bei alar ist es genau umgekehrt...

[flanders]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Die Toranzahl ist bescheiden. Aber würdet ihr Badji abschreiben, wenn er so eine Bilanz im November hätte wie Alar nun hat, nur weil er die Tore vorbereitet anstatt selber schießt? 

Ich hab Badji schon abgeschrieben. Da fehlt es einfach an zu vielem damit der ein guter Stürmer wird. War halt Plan Y nachdem uns andere abgesprungen ist, deshalb war meine Erwartungshaltung nicht sonderlich groß.

Und ja ich weiß Zeit geben und so. Aber da sind einfach zu viele technische Mängel erkennbar, die eigentlich nicht da sein sollten.

[Lucarelli99]

Man sollte die wichtigste Frage nicht außer acht lassen, nämlich was will Alar?

Ich kann mir nicht vorstellen das er in Sofia zufrieden ist.

[McKenzie1983]

flanders schrieb vor 23 Minuten:

Ich hab Badji schon abgeschrieben. Da fehlt es einfach an zu vielem damit der ein guter Stürmer wird. War halt Plan Y nachdem uns andere abgesprungen ist, deshalb war meine Erwartungshaltung nicht sonderlich groß.

Und ja ich weiß Zeit geben und so. Aber da sind einfach zu viele technische Mängel erkennbar, die eigentlich nicht da sein sollten.

kannst du darauf etwas näher eingehen? tlw. finde ich schon dass er eine gute Ballbehandlung und einen guten Schuss hat. Wo ich pers. Mängel sehe ist das Kopfballspiel - wobei da auch relativ wenig Flanken auf ihn kommen, wenn ich mich recht erinnere. Weiters vl. die Ballannahme, aber das ist mMn nichts was man nicht 'wegtrainieren' könnte.

[eminem23]

flanders schrieb vor 53 Minuten:

Ich hab Badji schon abgeschrieben. Da fehlt es einfach an zu vielem damit der ein guter Stürmer wird. War halt Plan Y nachdem uns andere abgesprungen ist, deshalb war meine Erwartungshaltung nicht sonderlich groß.

Und ja ich weiß Zeit geben und so. Aber da sind einfach zu viele technische Mängel erkennbar, die eigentlich nicht da sein sollten.

erinnert mich an einen nikica j. den auch viele abgeschrieben hatten....

[flanders]

McKenzie1983 schrieb vor einer Stunde:

kannst du darauf etwas näher eingehen? tlw. finde ich schon dass er eine gute Ballbehandlung und einen guten Schuss hat. Wo ich pers. Mängel sehe ist das Kopfballspiel - wobei da auch relativ wenig Flanken auf ihn kommen, wenn ich mich recht erinnere. Weiters vl. die Ballannahme, aber das ist mMn nichts was man nicht 'wegtrainieren' könnte.

Ich finde die Ballannahme nicht gut, das Zweikampfverhalten ist ausbaufähig und Kopfballspiel hast du schon angesprochen. 

[McKenzie1983]

flanders schrieb vor 3 Minuten:

Ich finde die Ballannahme nicht gut, das Zweikampfverhalten ist ausbaufähig und Kopfballspiel hast du schon angesprochen. 

sind aber doch eher sachen, die man trainieren kann. Im Übrigen war auch Boyd verschrien dass er 3m Platz braucht um einen Ball unter Kontrolle zu bringen.

Kopfballspiel muss man fast intensivieren bei ihm. Bei seiner Größe wäre das ein verschenkter Vorteil. Aber würde ich bei uns aktuell nicht als bes. problematisch sehen, da unser Flankenspiel überschaubar ist. Liegt vmtl. aber auch daran dass Schick ausfällt.

Das Zweikampfverhalten wird, denke ich mit stetigen Einsätzen und durch das Training besser werden.

Also grundsätzlich sehe ich keinen Grund Badji abzuschreiben - sofern er den Willen hat sich bei uns durchzubeißen und an sich zu arbeiten kann er es auch schaffen.

[Indurus]

McKenzie1983 schrieb vor 6 Minuten:

sind aber doch eher sachen, die man trainieren kann. Im Übrigen war auch Boyd verschrien dass er 3m Platz braucht um einen Ball unter Kontrolle zu bringen.

Boyd ist auch alles andere als ein brauchbarer Stürmer...Das einzige was ihn klar über Badji stellt, war seine positive Einstellung und sein Wille.

[McKenzie1983]

Indurus schrieb vor 19 Minuten:

Boyd ist auch alles andere als ein brauchbarer Stürmer...Das einzige was ihn klar über Badji stellt, war seine positive Einstellung und sein Wille.

Bei uns war er sehr wohl 'brauchbar' - nur war der eben bei hohen Bällen eher anspielbar weil er ein gutes Kopfballspiel hatte und auch so Flanken direkt verarbeitet hat.

Edit: 80 Spiele, 37 Tore, 11 Assists - würde sagen: "brauchbar"

bearbeitet 4. Dezember 2019 von McKenzie1983