Plauderecke

[derfalke35]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

das ist ja der sinn von leihen, dass man spieler bekommt die man sonst niemals bekommen würde aufgrund deren qualität bzw preis. war auch bei uns so als wir uns joelinton geliehen haben. salzburg und liefering verleihen aktuell 5 spieler in die österreichische bundesliga. wo da eine gefährung liegen soll, verstehe ich einfach nicht und inwieweit die integrität gefährdet ist, kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen auch weil ich gar nicht genau weiß was du damit im detail meinst. was verstehst du unter "die integrität ist gefährdet"? 

prinzipiell ist es so dass kleinere vereine auf leihgeschäfte angewiesen sind und im endeffekt ist dadurch das niveau der liga auch besser, denn ohne diese leihspieler wären in manchen jahren gewisse vereine deutlich schwächer.

Alles schön und gut, aber diese Leihen gehen im Gegensatz zu einer Serie A oder Premierleague, zu 90% von einem Verein aus, der die Möglichkeit nützt hier seine Spieler in der obersten Liga Spielpraxis sammeln zu lassen. Die Fifa hat schon seinerzeit bezüglich Chelsea, oder Juve darauf reagiert, aber hilfts halt nix, weil diese Spieler größten Teils ohnehin unter 21 sind. Nochmals viele dieser Leihen in der Serie A haben eine Kaufoption.

https://www.transfermarkt.at/fifa-begrenzt-leihwechsel-das-ende-fur-chelseas-und-juves-transfermodell-/view/news/319488

Zur möglichen Verletzung der Integrität innerhalb unseres nationalen Wettbewerbs will ich nicht näher eingehen, hat seine Gründe, aber warum darf ein Gönner nicht 3-4 Vereine besitzen, die international spielen bzw. auf diese Vereine maßgeblich Einfluss nehmen, so schreibst zumindest die Uefa / Fifa vor. Jetzt könnten wir diskutieren ob ein Verein Einfluss nimmt wenn er einen Verein 3 Leihspieler zur Verfügung stellt, welche für den Verein niemals leistbar wären, und dem anderen keinen, etc,etc. Es ist einfach meine Meinung, du hast eine andere ich akzeptiere das natürlich.

[Ernesto]

90 % stimmen schon mal nicht - selbst wenn man die spieler von liefering dazuzählt.

Dass es keine kaufoptionen gibt ist ja klar - wie sollte ein verein wie altach, wac und co sich das leisten können? selbst wenn es eine kaufoption gäbe, wäre es so wie bei rapid im falle joelintons. man könnte diese nicht ziehen.

jeder verein hat seinen einfluss in der liga in welcher der verein tätig ist. leihgeschäfte sind etwas ganz normales. ich glaube nicht dass wir einen großen einfluss auf hartberg haben weil die einen spieler von uns haben. ich glaube auch nicht dass redbull großen einfluss nimmt auf vereine die zwei spieler von ihnen geliehen haben. insgesamt sinds 5 spieler - 1 bei der admira, einer beim lask, zwei bei altach (wobei einer wieder weg ist) und einer beim wac. wenn man da unlauteren einfluss vermutet oder befürchtet, dann soltle man das hobby fußball aufgeben. 

ich akzeptiere schon deine meinung, aber mich interessiert natürlich auch deine begründung und nachdem wir hier in einem forum sind, macht es sinn diese zu diskutieren.

[sulza]

sulza schrieb am 21.1.2020 um 22:24 :

Um aktuelle Marktwertentwicklung aus den Ligen unserer Nachbarländer besser einschätzen zu können, möchte ich ein Beispiel nennen:

• https://www.transfermarkt.de/robert-bozenik/leistungsdatendetails/spieler/454576/verein/1443

Bozenik wechselt nach einer halbwegs guten Saison mit 15 Toren für Zilina zum HSV, der dafür mehr als drei Millionen bezahlt. Natürlich ist er ein sehr junger Spieler, der bereits im Nationalteam debütiert hat und dennoch wäre er damit bereits unser absoluter Rekordtransfer - als noch zu entwickelnde Wundertüte wohlgemerkt.

Es wird also immer schwieriger für uns, halbwegs interessante Spieler zu verpflichten, die selbst in einer deutlich schwächeren Liga zwar überdurchschnittlich, aber bei weitem nicht herausragend performen.

Update:

Der HSV war sich eigentlich mit allen Parteien einig, als Zilina nochmals nachverhandeln wollte. Jetzt ist der Deal geplatz und die Slowaken kassieren statt > 3 Mio. keinen Cent.

[LiamG]

In der Krone haut die Salzburger RB Filiale zum Thema Brondby wieder mal einen Schenkelklopfer raus: Wenn Audi ein Werk in Südamerika eröffnet, oder Nike die Preise senkt: Nicht unser Bier. Es ist eine Sache von Red Bull Global Soccer, da gehören wir nicht dazu.

[schleicha]

LiamG schrieb vor 6 Minuten:

In der Krone haut die Salzburger RB Filiale zum Thema Brondby wieder mal einen Schenkelklopfer raus: Wenn Audi ein Werk in Südamerika eröffnet, oder Nike die Preise senkt: Nicht unser Bier. Es ist eine Sache von Red Bull Global Soccer, da gehören wir nicht dazu.

 

[Silva]

Ernesto schrieb vor 13 Stunden:

prinzipiell ist es so dass kleinere vereine auf leihgeschäfte angewiesen sind und im endeffekt ist dadurch das niveau der liga auch besser, denn ohne diese leihspieler wären in manchen jahren gewisse vereine deutlich schwächer.

Man könnte auch argumentieren, dass durch die Möglichkeit von Leihgeschäften es erst Sinn macht für große Vereine Spieler zu verpflichten und zu verlängern, obwohl keine Chance für Einsätze existiert. Ohne Leihen würden ja diese Spieler nicht nicht existieren, sondern wären am Markt evtl. sogar billig verfügbar.

[Ernesto]

Silva schrieb vor 19 Minuten:

Man könnte auch argumentieren, dass durch die Möglichkeit von Leihgeschäften es erst Sinn macht für große Vereine Spieler zu verpflichten und zu verlängern, obwohl keine Chance für Einsätze existiert. Ohne Leihen würden ja diese Spieler nicht nicht existieren, sondern wären am Markt evtl. sogar billig verfügbar.

natürlich, aber ob diese spieler dann für kleine vereine erschwinglich wären, wage ich zu bezweifeln. oder glaubst du dass rapid einen joelinton bekommen hätte, wenn hoffenheim ihn damals nicht geholt hätte? man muss auch unterscheiden zwischen spielern aus dem nachwuchs, die verliehen werden und spieler die zugekauft werden und dann verliehen werden. ein zb obermüller wäre eventuell auch für kleinere vereine zu finanzieren. diese salzburger spieler würden den weg wahrscheinlich eher nicht nach Ö finden, wenn salzburg sie nicht geholt hätte und würden damit eher nicht die heimische liga verstärken.

[oestl]

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

natürlich, aber ob diese spieler dann für kleine vereine erschwinglich wären, wage ich zu bezweifeln. oder glaubst du dass rapid einen joelinton bekommen hätte, wenn hoffenheim ihn damals nicht geholt hätte? man muss auch unterscheiden zwischen spielern aus dem nachwuchs, die verliehen werden und spieler die zugekauft werden und dann verliehen werden. ein zb obermüller wäre eventuell auch für kleinere vereine zu finanzieren. diese salzburger spieler würden den weg wahrscheinlich eher nicht nach Ö finden, wenn salzburg sie nicht geholt hätte und würden damit eher nicht die heimische liga verstärken.

Na dann ist eh alles super, borgen wir uns in Zukunft 11 Spieler aus und sperren den Nachwuchs zu. Wozu überhaupt das Ganze.. 

[Fox Mulder]

Ernesto schrieb vor 4 Minuten:

natürlich, aber ob diese spieler dann für kleine vereine erschwinglich wären, wage ich zu bezweifeln. oder glaubst du dass rapid einen joelinton bekommen hätte, wenn hoffenheim ihn damals nicht geholt hätte?

Wenn die Nachfrage sinkt, muss auch der Preis sinken. Silvas Gedankenexperiment ist gut. Ohne Leihen wären so manche Spieler sicher günstiger.

[Silva]

Ernesto schrieb vor 20 Minuten:

natürlich, aber ob diese spieler dann für kleine vereine erschwinglich wären, wage ich zu bezweifeln. oder glaubst du dass rapid einen joelinton bekommen hätte, wenn hoffenheim ihn damals nicht geholt hätte? man muss auch unterscheiden zwischen spielern aus dem nachwuchs, die verliehen werden und spieler die zugekauft werden und dann verliehen werden. ein zb obermüller wäre eventuell auch für kleinere vereine zu finanzieren. diese salzburger spieler würden den weg wahrscheinlich eher nicht nach Ö finden, wenn salzburg sie nicht geholt hätte und würden damit eher nicht die heimische liga verstärken.

@Fox Mulder hat es schon angedeutet, aber manche Spieler wären dann einfach billiger zu haben, weil natürlich auch weniger Spieler von den großen Vereinen überhaupt gekauft werden, die den Preis ja erst in die Höhe treiben. Gleichzeitig wurden vielleicht manche Spieler nicht den Weg nach Europa finden, aber angesichts des teilweisen an einen Menschenhandel erinnernden Transfersystem wäre das wohl nicht zwingend schlecht.

Ich glaube auf jeden Fall, dass man nicht davon ausgehen kann, dass die Preise unverändert bleiben, wenn große Vereine ihren finanziellen Vorteil nicht mehr auf 70 Spieler verteilen können bzw. müssen. 

[AC58]

Silva schrieb vor 59 Minuten:

@Fox Mulder hat es schon angedeutet, aber manche Spieler wären dann einfach billiger zu haben, weil natürlich auch weniger Spieler von den großen Vereinen überhaupt gekauft werden, die den Preis ja erst in die Höhe treiben. Gleichzeitig wurden vielleicht manche Spieler nicht den Weg nach Europa finden, aber angesichts des teilweisen an einen Menschenhandel erinnernden Transfersystem wäre das wohl nicht zwingend schlecht.

Ich glaube auf jeden Fall, dass man nicht davon ausgehen kann, dass die Preise unverändert bleiben, wenn große Vereine ihren finanziellen Vorteil nicht mehr auf 70 Spieler verteilen können bzw. müssen. 

Die Rechnung ist ja ganz einfach.

Würde Brøndby auf seinem Niveau weiter existieren würde es RB-Spieler nicht kaufen können. Erst wenn neues Kapital in den Markt eingebracht wird, ist das möglich. Daher erhöhen solche Modelle die Marktpreise.

Das Entstehen dieser Systeme ist hauptverantwortlich für den überproportionalen Anstieg der Transfersummen in den letzten Jahren.

[Silva]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Die Rechnung ist ja ganz einfach.

Würde Brøndby auf seinem Niveau weiter existieren würde es RB-Spieler nicht kaufen können. Erst wenn neues Kapital in den Markt eingebracht wird, ist das möglich. Daher erhöhen solche Modelle die Marktpreise.

Das Entstehen dieser Systeme ist hauptverantwortlich für den überproportionalen Anstieg der Transfersummen in den letzten Jahren.

Was hat diese Diskussion mit Brondby und Red Bull zu tun?

[Gunner]

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/niederlande/fussball--niederlande-und-belgien-erwaegen--beneliga-/

Niederlande & Belgien wollen eine gemeinsame Liga gründen. Bin gespannt, wie das mit der UEFA vereinbart werden soll. Sicher sehr leiwand für die mittleren und kleinen Klubs der jeweiligen ersten Liga. Ist ja unsere Teilung in OP und UP schon grenzwertig...

[Fox Mulder]

Gunner schrieb vor 1 Minute:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/niederlande/fussball--niederlande-und-belgien-erwaegen--beneliga-/

Niederlande & Belgien wollen eine gemeinsame Liga gründen. Bin gespannt, wie das mit der UEFA vereinbart werden soll. Sicher sehr leiwand für die mittleren und kleinen Klubs der jeweiligen ersten Liga. Ist ja unsere Teilung in OP und UP schon grenzwertig...

D.h. wir würden in der 5-Jahreswertung einen Platz nach oben rücken. Sehr gut

[lx99]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Die Rechnung ist ja ganz einfach.

Würde Brøndby auf seinem Niveau weiter existieren würde es RB-Spieler nicht kaufen können. Erst wenn neues Kapital in den Markt eingebracht wird, ist das möglich. Daher erhöhen solche Modelle die Marktpreise.

Das Entstehen dieser Systeme ist hauptverantwortlich für den überproportionalen Anstieg der Transfersummen in den letzten Jahren.

Ist jetzt mit Sicherheit nicht zu Ende gedacht - aber würde eine Einschränkung der Zukäufe bei den großen Vereinen nicht dazu führen, dass die Preise und Gehälter noch deutlicher und schneller explodieren als bisher und somit für uns sowieso unleistbar bleiben?