Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2018/19

[barracuda]

Xaverl Nick schrieb vor 3 Minuten:

C'mon jetzt ist der Abstand zu Kroatien aber mittlerweile wirklich bald großer als zur Türkei und Ukraine

Leute verschiebt euren Blickwinkel.

Erst wenn's zu 100% durch ist mach ich sie weg  Diese Saison können wir bis auf die Niederlande nun mal keinen einholen. Außer die Türkei, wenn ihre zwei Teilnehmer gleich auslassen und unsere einen Megalauf hinlegen.

Aber gut, in Zukunft bau ich extra den Blick auf nächste (aber nur nächste!) Saison ein, extra für dich

Xaverl Nick schrieb vor 3 Minuten:

Genau. Der Blickwinkel gefällt mir. Aber wir schauen immer noch auf 17  

In 2-3 Jahren kann und wird nun mal viel passieren, deshalb würde ich nicht zu sehr den Blick auf in 2-3 Jahren legen, wo nun mal ganze 2-3 Saisons gespielt werden und sich einiges deutlich ändern kann. Step by step würde ich sagen. Und nichts würde mich mehr freuen, wenn wir dann in den 2-3 Jahren wirklich unter den Top 10 sind.

[Xaverl Nick]

zizou98 schrieb vor 9 Stunden:

0.800(!!!) punkte auf die türkei aufgeholt an diesem spieltag!

0.600 auf die ukraine

0.400 auf holland

0.400 auf Griechenland

0.200 auf die Schweiz

Nice

Ich fürchte das mit der Türkei stimmt nicht ganz. Da hat deren Cup Sieger ein Remis gegen Standard geholt.

[LASK08]

basilese schrieb vor 41 Minuten:

Salzburg könnte Spieler auch für soviel verkaufen. In der vergangenheit haben sie die Spieler halt Leipzig geschenkt und aktuell die Spieler eher gehalten. Wir haben in diesem jahr auch 3 Spieler für insgesamt 47 Mio. € gehen lassen. Das könnte Salzburg aktuell vermutlich mit einem Spieler und einem halben herausholen. Das Kader von Salzburg hat mehr als doppelt den MW von Basel. Bin aber gespannt auf die nächsten Jahre wie sich Salzburg in der CL schlägt. Wie man an unserem Beispiel gesehen hat, kann es dann mal sehr schnell gehen wenn das Zugpferd der Liga keine Punkte holt und Salzburg hat sich bischer erst in der EL bewiesen. Niemand weiss was die in einer Gruppe wie z.B. der von YB geholt hätten.

Ok, das sehe ich ein, dass Salzburg aktuell mehr verkaufen könnte. Aber wenn man auf die Klubs dahinter schaut: In Belgien konnten 8 Klubs Spieler mit mindestens 1 Mio. € Ablöse verpflichten. In den Niederlanden 7. In Österreich maximal 3, wobei ich derzeit nicht glaube, dass die Wiener Austria siebenstellige Summen für einzelne Spieler ausgibt. 

Dahinter spielt es sowieso nur kleine 6-stellige Beträge. 

[LASK08]

Simschi schrieb vor 13 Minuten:

Bzw was wäre wenn nicht 3 von 5 unserer EC Starter was deren Form angeht  komplett von der Rolle wären.

Aber so geht es doch praktisch allen Ländern in unseren Breitengraden. Gerade die mittleren Klubs so wie Sturm haben es doch schwer. Da wird aus der eigenen Liga gewildert und aus dem Ausland auch. Und dann musst du mit einer neuen Truppe im Juli womöglich gegen einen Gegner ran, der deutlich besser eingespielt und top-motiviert ist. Schau mal, welche Fluktuation Admira, Sturm und auch Rapid in der Transferphase hatten. Und das ist ja kein Unikum, das wird immer mal wieder passieren. Du kannst aus der 12er Liga einfach nicht regelmäßig  3-5 Klubs finden, die gerade am Anfang der Saison das Optimum herausholen. Aus meiner Sicht utopisch und deshalb ist das derzeitige Niveau auch mMn das Ende der Fahnenstange. Vielleicht noch kurzfristig 1-2 Plätze nach vorn, aber dann ist das Potenzial ausgeschöpft.  

[Xaverl Nick]

barracuda schrieb vor 28 Minuten:

Erst wenn's zu 100% durch ist mach ich sie weg  Diese Saison können wir bis auf die Niederlande nun mal keinen einholen. Außer die Türkei, wenn ihre zwei Teilnehmer gleich auslassen und unsere einen Megalauf hinlegen.

Aber gut, in Zukunft bau ich extra den Blick auf nächste (aber nur nächste!) Saison ein, extra für dich

In 2-3 Jahren kann und wird nun mal viel passieren, deshalb würde ich nicht zu sehr den Blick auf in 2-3 Jahren legen, wo nun mal ganze 2-3 Saisons gespielt werden und sich einiges deutlich ändern kann. Step by step würde ich sagen. Und nichts würde mich mehr freuen, wenn wir dann in den 2-3 Jahren wirklich unter den Top 10 sind.

Ich weiß eh dass viel passieren kann. Aber wir werden nicht mehr überholt (von Dänemark schon mal fix nicht und die anderen sind ja auch nicht wirklich realistisch)

Der Blick nach vorne ist hingegen durchaus wirklich relevant. Gut, Belgien hat dann am Ende wirklich zu gut gepunktet (sehe ich jetzt auch ein) aber Türkei und Ukraine sind voll in Schlagdistanz. Die 3-JW bildet die aktuelle Form der Nationen halt auch genauer ab als die 5JW. Weil in 5 Jahren kann wirklich eine Menge passieren.

Jetzt wünsche ich mir mal 2 Kaliber für Gala und Fener. Dann ist nämlich für nächste Saison wirklich alles möglich. Dass die beiden fliegen ist fast wichtiger als was mit Rapid passiert.

bearbeitet 14. Dezember 2018 von Xaverl Nick

[Xaverl Nick]

Frankfurt, Sevilla und Chelsea sind wohl die einzigen wo jeder ungesetzte zu 99% punktelos ausscheidet. Also bitte für die Türken  

bearbeitet 14. Dezember 2018 von Xaverl Nick

[zizou98]

Xaverl Nick schrieb vor 37 Minuten:

Ich fürchte das mit der Türkei stimmt nicht ganz. Da hat deren Cup Sieger ein Remis gegen Standard geholt.

ja stimmt natürlich

[Simschi]

LASK08 schrieb vor 21 Minuten:

Aber so geht es doch praktisch allen Ländern in unseren Breitengraden. Gerade die mittleren Klubs so wie Sturm haben es doch schwer. Da wird aus der eigenen Liga gewildert und aus dem Ausland auch. Und dann musst du mit einer neuen Truppe im Juli womöglich gegen einen Gegner ran, der deutlich besser eingespielt und top-motiviert ist. Schau mal, welche Fluktuation Admira, Sturm und auch Rapid in der Transferphase hatten. Und das ist ja kein Unikum, das wird immer mal wieder passieren. Du kannst aus der 12er Liga einfach nicht regelmäßig  3-5 Klubs finden, die gerade am Anfang der Saison das Optimum herausholen. Aus meiner Sicht utopisch und deshalb ist das derzeitige Niveau auch mMn das Ende der Fahnenstange. Vielleicht noch kurzfristig 1-2 Plätze nach vorn, aber dann ist das Potenzial ausgeschöpft.  

Aderlässe sind das eine, aber die Form derer die eben noch da sind war und ist teilweise immer noch weit unter Wert. 

[barracuda]

Ich bin schon der Meinung, dass bei uns international etwas mehr Kontinuität möglich wäre. Auch wenn es nach Rapids Aufstieg blöd klingt, aber die könnten mit ihren finanziellen Mitteln gesamt gesehen sportlich besser da stehen. Austria auch. Kommt ja selten vor, dass die beiden und Salzburg gleichzeitig Gruppenphase spielen. Sich quasi ein permanentes Trio wie z.B. in Portugal mit Benfica, Sporting und Porto bildet (jetzt nicht in erster Linie auf die Erfolge der port. Klubs gesehen, sondern international konstante Präsenz, man in der Liga am Ende einfach immer auf einem int. Startplatz ist). Bei 5 Startplätzen, wo 2-3 davon Fixplätze bedeuten. sollte es in Zukunft möglich sein.

Die anderen Argumente und Bedenken hier haben andererseits natürlich auch Gewicht. Naja, es bleibt die kommenden Jahre spannend, eine gute Basis ist da und aktuell darf man sich nicht beschweren.

[Pennraugion]

Übrigens

Ich bin ja kein richtiger Wahrscheinlichkeitsrechner. (weil ich das nicht kann)
Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Man City auf Ajax trifft im Achtelfinale, müsste erstaunlich hoch sein.

Das liegt daran, dass Man City nur auf 4 Mannschaften treffen kann.
Atletico, Schalke, Ajax und AS Roma.

Bzw.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Porto auf Ajax trifft, müsste erstaunlich niedrig sein.

Aufgrund des Losverhaltens (gleiche Nation trifft nicht auf gleiche Nation & Mannschaften aus der selben Gruppe treffen nicht aufeinander) ist die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, dass Porto und Ajax nicht aufeinander treffen können.

Je später Ajax gezogen wird, desto wahrscheinlicher ist es, dass Porto und Ajax nicht als Achtelfinalpaarung gezogen werden können.

 

 

Mein Bauchgefühlt sagt.
Die Wahrscheinlichkeit, dass Man City und Ajax aufeinander treffen müsste bei ~30% liegen
Die Wahrscheinlichkeit, dass Ajax und Porto aufeinander treffen, müsste bei ~10% liegen (und nicht 14,28%)

bearbeitet 14. Dezember 2018 von Pennraugion
Ajax statt Basel natürlich

[ImmerWiederRapidWien]

Pennraugion schrieb vor 10 Minuten:

Übrigens

Ich bin ja kein richtiger Wahrscheinlichkeitsrechner. (weil ich das nicht kann)
Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Man City auf Basel trifft im Achtelfinale, müsste erstaunlich hoch sein.

Das liegt daran, dass Man City nur auf 4 Mannschaften treffen kann.
Atletico, Schalke, Ajax und AS Roma.

 

 

 

 

Die Wahrscheinlichkeit ist ca 0%, außer es tut wer den falschen Verein in die Kugel

Sonst hast du aber im Prinzip recht.

bearbeitet 14. Dezember 2018 von ImmerWiederRapidWien

[Neocon]

Xaverl Nick schrieb vor einer Stunde:

Die 3-JW bildet die aktuelle Form der Nationen halt auch genauer ab als die 5JW. Weil in 5 Jahren kann wirklich eine Menge passieren.

Relevant ist aber einzig und allein die 5-JW. Und daher macht es wenig Sinn sich die 2- oder 3-JW anzusehen. In 2-3 Saisonen kann einfach viel zu viel passieren. Daher sollte der Blick vor allem auf die aktuelle und mit Abstrichen auf die kommende Saison sein. Ein 8. Platz in der 3-JW bringt nämlich genau gar nix (wenn man in der 5-JW dann erst wieder auf Platz 13 steht).

barracuda schrieb vor 48 Minuten:

Ich bin schon der Meinung, dass bei uns international etwas mehr Kontinuität möglich wäre. Auch wenn es nach Rapids Aufstieg blöd klingt, aber die könnten mit ihren finanziellen Mitteln gesamt gesehen sportlich besser da stehen. Austria auch. Kommt ja selten vor, dass die beiden und Salzburg gleichzeitig Gruppenphase spielen. Sich quasi ein permanentes Trio wie z.B. in Portugal mit Benfica, Sporting und Porto bildet (jetzt nicht in erster Linie auf die Erfolge der port. Klubs gesehen, sondern international konstante Präsenz, man in der Liga am Ende einfach immer auf einem int. Startplatz ist). Bei 5 Startplätzen, wo 2-3 davon Fixplätze bedeuten. sollte es in Zukunft möglich sein.

Die anderen Argumente und Bedenken hier haben andererseits natürlich auch Gewicht. Naja, es bleibt die kommenden Jahre spannend, eine gute Basis ist da und aktuell darf man sich nicht beschweren.

Man sollte auch bedenken, dass wir in den letzten Jahren meist nur 4 Plätze hatten, und das hat gerade Rapid und die Austria öfters getroffen.

ImmerWiederRapidWien schrieb vor 6 Minuten:

Die Wahrscheinlichkeit ist ca 0%, außer es tut wer den falschen Verein in die Kugel

Hab einige Momente gebraucht, bis ich gecheckt hab, dass es ein Fehler ist. War eine Zeit lang ziemlich verwirrt

[fußboller]

Pennraugion schrieb vor 26 Minuten:

Mein Bauchgefühlt sagt.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Man City und Ajax aufeinander treffen müsste bei ~30% liegen
Die Wahrscheinlichkeit, dass Ajax und Porto aufeinander treffen, müsste bei ~10% liegen (und nicht 14,28%)

Dein Gedankengang war richtig, City ist tatsächlich der wahrscheinlichste Gegner und Porto der unwahrscheinlichste für Ajax: (bei City ist die Wahrscheinlihckeit aber nur bei 20,56 %:)

(hab ich aus berts Forum)

bearbeitet 14. Dezember 2018 von fußboller

[Tribal]

barracuda schrieb vor 49 Minuten:

Ich bin schon der Meinung, dass bei uns international etwas mehr Kontinuität möglich wäre. Auch wenn es nach Rapids Aufstieg blöd klingt, aber die könnten mit ihren finanziellen Mitteln gesamt gesehen sportlich besser da stehen. Austria auch. Kommt ja selten vor, dass die beiden und Salzburg gleichzeitig Gruppenphase spielen. Sich quasi ein permanentes Trio wie z.B. in Portugal mit Benfica, Sporting und Porto bildet (jetzt nicht in erster Linie auf die Erfolge der port. Klubs gesehen, sondern international konstante Präsenz, man in der Liga am Ende einfach immer auf einem int. Startplatz ist). Bei 5 Startplätzen, wo 2-3 davon Fixplätze bedeuten. sollte es in Zukunft möglich sein.

Die anderen Argumente und Bedenken hier haben andererseits natürlich auch Gewicht. Naja, es bleibt die kommenden Jahre spannend, eine gute Basis ist da und aktuell darf man sich nicht beschweren.

Es stimmt, man hat schon das Gefühl, dass bei Rapid mehr drinnen sein sollte im EC. Andererseits, wenn man sich die Klubrangliste anschaut, stehen vor Rapid ausnahmslos Clubs mit höherem Budget (Ausnahme Pilsen vlt). Außerdem hat man bereits einige finanzielle Schwergewichte hinter sich gelassen. Die letzten 4 Gruppenphasen von Rapid waren alle (sehr) ordentlich, auch wenn man nicht immer überwintert hat, hat man mindestens 5 Punkte für den KK geholt. Deutlich eine Verbesserung zu den ersten Gruppenphasen, als man regelmäßig weggeschossen wurde.

Unsere größte Schwäche und Verbesserungspotenzial liegt darin, dass es bei Rapid und Austria immer so ein Nervenkitzel ist, ob sie sich über die Liga für den EC qualifizieren. Die Leistung selber im EC passt dann eh meistens. Es kann aber einfach nicht sein, dass nur in Ausnahmefällen beide EC spielen. Wie du schon sagst, da muss sich einfach ein Trio bilden, welches immer dabei ist.

[Pennraugion]

fußboller schrieb vor 9 Minuten:

Dein Gedankengang war richtig, City ist tatsächlich der wahrscheinlichste Gegner und Porto der unwahrscheinlichste für Ajax: (bei City ist die Wahrscheinlihckeit aber nur bei 20,56 %:)

(hab ich aus berts Forum)

Danke

Also die Paarung, bei denen Ajax am wahrscheinlichsten Punkten könnte ... ist auch die Paarung, welches insgesamt die niedrigste Wahrscheinlichkeit hätte gezogen zu werden.

 

Sehr gut

Was aber nicht passieren darf ist sowas wie ein Auswärtssieg von Ajax bei Man City (nachdem man daheim hoch verloren hat) oder etwas ähnliches
Wobei ... solange nicht Porto gezogen wird, ist ein Aufsteigen von Ajax gegen die Anderen 6 sehr unwahrscheinlich. Selbst wenn sie noch punkten sollten.

 

Egal
Auf Montag warten.
Wir brauchen keine gute Auslosung. Wir brauchen eine durchschnittliche Auslosung um Platz 11 zu erreichen.
Salzburg sollte so gut wie gegen jeden zumindest 1 Spiel gewinnen können. Rapid kann gegen jedem - egal wem - im Heimspiel ein Xerl holen können (gegen richtig Große kann es auswärts ein Debakel werden)
Wären zumindest 0,6 Punkte

Und Ajax kann vielleicht mit einem Sieg überraschen, aber steigt nicht ins Viertelfinale auf.
 

Wurde ja hier schon mal vor einigen Seiten erwähnt.
Diese 0,017 Pünktchen werden am Ende wohl den Ausschlag geben