Neuigkeiten, Spekulationen, Interviews Saison 2018/19


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aragorn schrieb vor 3 Stunden:

Seit wann ist für ein Vorstellungsgespräch (und nichts anderes ist es, wenn er ohne jede vertragliche Verpflichtung oder Bezahlung mittrainiert) eine behördliche Genehmigung notwendig? Egal, wo er herkommt.

Ganz so einfach wird es eventuell nicht sein, ich gehe davon aus dass es zumindest eine Versicherung geben muss sollte im Training etwas passieren - ob das ohne Anmeldung geht weiß ich nicht. 

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Austr(al)ia!
brillantinbrutal schrieb vor 6 Stunden:

Wenn man I-Tüpfelreiten wollte, könnte man sagen, dass bei manchen Herkunftsländern die behördliche Genehmigung "Visum" vorliegen muss. Aber wer will das schon. :davinci:

Das braucht er aber für die Einreise und nicht für das Training. Und wenn er nicht mit dem Schlauchboot kam, wird er zwangsläufig über eines verfügen. Mit der Austria und speziell dem Training hat das wohl kaum mehr etwas zu tun. 

J.E schrieb vor 5 Stunden:
aragorn schrieb vor 6 Stunden:
Seit wann ist für ein Vorstellungsgespräch (und nichts anderes ist es, wenn er ohne jede vertragliche Verpflichtung oder Bezahlung mittrainiert) eine behördliche Genehmigung notwendig? Egal, wo er herkommt.
 

mit einem Touristenvisum?

Ja. 

J.E schrieb vor 3 Stunden:
reallumpi schrieb vor 3 Stunden:
Kann er ja auch, ist ja seine Sache wenn er 3 Wochen mittrainiert oder sogar Testspiele bestreitet. Einzig der Verein darf ihn nicht dafür bezahlen. 
 

und du glaubst, man kann beliebig lang ohne Einkommen in Österreich bleiben?

Solange das Visum gültig ist. Das eine oder andere ausführliche Training sollte sich ausgehen. 

Mein Fehler war wohl, dass ich aus deiner Reaktion auf die anderen Antworten dachte, du würdest die simple aber zutreffende Antwort akzeptieren. Offenbar willst du aber schlicht und ergreifend trollen. 

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Ganz so einfach wird es eventuell nicht sein, ich gehe davon aus dass es zumindest eine Versicherung geben muss sollte im Training etwas passieren - ob das ohne Anmeldung geht weiß ich nicht. 

Muss es die geben? 

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Hetherol
aragorn schrieb vor 27 Minuten:

Muss es die geben? 

Es gibt eine ganze Reihe von Visum/Versicherung-Kombiangeboten, sowas wird es wohl sein.


Aber ich verstehe die Diskussion nicht, Testspieler sind ja seit ewig eine anerkannte/häufig durchgeführte Art und Weise des Vorstellungsgesprächs. Wo ist da das Rätsel? Oder hat es sich eigentlich um ein reines politisches Statement bei der Ursprungs"Frage" gehandelt?

 

 

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Austr(al)ia!
Kitsis schrieb vor 55 Minuten:

Aber ich verstehe die Diskussion nicht, Testspieler sind ja seit ewig eine anerkannte/häufig durchgeführte Art und Weise des Vorstellungsgesprächs. Wo ist da das Rätsel? Oder hat es sich eigentlich um ein reines politisches Statement bei der Ursprungs"Frage" gehandelt?

 

 

Ich auch nicht. Aber J.E. hat sich beschwert dass ihm niemand ernsthaft erklärt hat wie es funktioniert. Jetzt, passt es ihm erst nicht. 

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aragorn schrieb vor 3 Stunden:

Muss es die geben? 

Alles andere wäre wohl unprofessionell - erstens was das Image betrifft zweitens weil man eine Klage riskiert. Abgesehen davon gehe ich davon aus, dass die Austria zumindest Flug und Aufenthaltskosten begleicht, das geht schon über ein Vorstellungsgespräch hinaus. 

Aber ich nehme an, dass es für solche Fälle spezielle Aufenthaltsrichtlinien gibt

bearbeitet von behave yourself

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Austr(al)ia!
behave yourself schrieb vor 6 Stunden:

Alles andere wäre wohl unprofessionell - erstens was das Image betrifft zweitens weil man eine Klage riskiert.

Beim ersten Punkt kann ich dir zustimmen, aber der Zweite? Was für eine Klage sollte das sein? 

behave yourself schrieb vor 6 Stunden:

Abgesehen davon gehe ich davon aus, dass die Austria zumindest Flug und Aufenthaltskosten begleicht, das geht schon über ein Vorstellungsgespräch hinaus. 

Über das für eine Supermarktverkäuferin sicher. Über das für Topjobs nicht unbedingt. Jedenfalls kannst du mir aber glauben, dass auch reiner Spesenersatz bzw die Übernahme der Kosten kein Arbeitsverhältnis begründet. 

Aber selbst wenn J. E. und du es mir nicht glauben wollt, überlegt doch warum Cuevas und Ewandro lange vor einer Arbeitserlaubnis  bereits trainiert haben. 

behave yourself schrieb vor 6 Stunden:

 

 

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aragorn schrieb vor 16 Minuten:

Beim ersten Punkt kann ich dir zustimmen, aber der Zweite? Was für eine Klage sollte das sein? 

Über das für eine Supermarktverkäuferin sicher. Über das für Topjobs nicht unbedingt. Jedenfalls kannst du mir aber glauben, dass auch reiner Spesenersatz bzw die Übernahme der Kosten kein Arbeitsverhältnis begründet. 

Aber selbst wenn J. E. und du es mir nicht glauben wollt, überlegt doch warum Cuevas und Ewandro lange vor einer Arbeitserlaubnis  bereits trainiert haben. 

 

Wenn sich ein Spieler in einem Probetraining schwer verletzt könnte eine Klage schon passieren, so eindeutig wird das ohne Arbeitsverhältnis nicht sein (weißt du bestimmt besser). Das hat mit Glauben nichts zu tun, ich meinte nicht dass es eine langfristige Arbeitserlaubnis braucht sondern ich schätze, dass es für diese kurzfristigen Fälle bzw Trainings eigene vertragliche Regelungen gibt - ich kenne auch keinen “Topjob“ wo man eine Probezeit ohne vertragliche/rechtliche Regelung hat - das ist mit einem Vorstellungsgespräch nicht zu vergleichen, das war mein Punkt, nicht jener bezüglich behördlicher Genehmigung.

bearbeitet von behave yourself

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Held von heute
behave yourself schrieb vor 1 Stunde:

Wenn sich ein Spieler in einem Probetraining schwer verletzt könnte eine Klage schon passieren, so eindeutig wird das ohne Arbeitsverhältnis nicht sein (weißt du bestimmt besser). Das hat mit Glauben nichts zu tun, ich meinte nicht dass es eine langfristige Arbeitserlaubnis braucht sondern ich schätze, dass es für diese kurzfristigen Fälle bzw Trainings eigene vertragliche Regelungen gibt - ich kenne auch keinen “Topjob“ wo man eine Probezeit ohne vertragliche/rechtliche Regelung hat - das ist mit einem Vorstellungsgespräch nicht zu vergleichen, das war mein Punkt, nicht jener bezüglich behördlicher Genehmigung.

Jetzt interessiert es mich auch. Welche Klage ist das?

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Im ASB-Olymp
brillantinbrutal schrieb vor 3 Minuten:

Jetzt interessiert es mich auch. Welche Klage ist das?

Es ist noch gar nicht so lange her, dass sich Maierhofer in Belgien bei einem Probetraining den Mittelhandknochen gebrochen hat und dann nicht unter Vertrag genommen wurde. Das führte nicht zu einer Klage. Die Versicherung liegt in der Verantwortung der Spieler, bei den Vereinen gibt es einen Unfallversicherung, die aber nicht den Verdienstentgang abgelten. 

Mir wäre auch noch kein Fall bekannt, dass so ein Fall schon mal vor dem Gericht gelandet ist. Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, je nach Verhandlungsposition, dass einmal der Spieler, einmal der Verein die Kosten für das Probetraining bezahlen - wer halt in der besseren Position ist.

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brillantinbrutal schrieb vor 37 Minuten:

Jetzt interessiert es mich auch. Welche Klage ist das?

Zum Beispiel wenn man sich in einem Testspiel das Knie ruiniert und nicht mehr Fußballspielen kann - ich denke da könnte die Fragen entstehen, wer für den Schaden aufkommt (ich bin aber kein Jurist, ist eine Vermutung). Wenn ich einen Kochlehrling auf eine unentgeltliche Probewoche einlade werde ich mich als Betrieb auch verantworten müssen, wenn er sich einen Finger abschneidet. 

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Weltklassecoach
Zum Beispiel wenn man sich in einem Testspiel das Knie ruiniert und nicht mehr Fußballspielen kann - ich denke da könnte die Fragen entstehen, wer für den Schaden aufkommt (ich bin aber kein Jurist, ist eine Vermutung). Wenn ich einen Kochlehrling auf eine unentgeltliche Probewoche einlade werde ich mich als Betrieb auch verantworten müssen, wenn er sich einen Finger abschneidet. 

 

Kochlehrling - Fussballprofi, sehr schlechter Vergleich. Aber auch mich würde interessieren welche Klage das sein sollte, im Detail.

 

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The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Es ist noch gar nicht so lange her, dass sich Maierhofer in Belgien bei einem Probetraining den Mittelhandknochen gebrochen hat und dann nicht unter Vertrag genommen wurde. Das führte nicht zu einer Klage. Die Versicherung liegt in der Verantwortung der Spieler, bei den Vereinen gibt es einen Unfallversicherung, die aber nicht den Verdienstentgang abgelten. 

Mir wäre auch noch kein Fall bekannt, dass so ein Fall schon mal vor dem Gericht gelandet ist. Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, je nach Verhandlungsposition, dass einmal der Spieler, einmal der Verein die Kosten für das Probetraining bezahlen - wer halt in der besseren Position ist.

Ist ein gutes Beispiel - mag auch durchaus so sein, dass die Verantwortung beim Spieler liegt (das sehe ich wieder in der Kategorie Image, da es seriös wäre, würde sich der Verein darum kümmern). Und dass es keine Klage gab heißt nicht, dass es keine offene Frage dazu gibt - das Arbeitsrecht  ist im Fußball denke ich in einigen Punkten grenzwertig interpretiert. Eine Entscheidung hat den gesamten Fußball verändert (wie lange hat man vor Bosman andere Regeln gelebt?), die Optionen wurden ebenfalls nach jahrzehntelanger Praxis in ein anderes Licht gerückt. 

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Violetter77 schrieb vor 3 Minuten:

Kochlehrling - Fussballprofi, sehr schlechter Vergleich. Aber auch mich würde interessieren welche Klage das sein sollte, im Detail.

 

Der Vergleich hat mit einem Vorstellungsgespräch begonnen - insofern finde ich ihn passend denn es geht ums Arbeitsrecht und in vielen Berufen kann es eine kalkulierte Verletzungsgefahr geben. 

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Hetherol
behave yourself schrieb vor 38 Minuten:

Der Vergleich hat mit einem Vorstellungsgespräch begonnen - insofern finde ich ihn passend denn es geht ums Arbeitsrecht und in vielen Berufen kann es eine kalkulierte Verletzungsgefahr geben. 

 

Ein Lehrverhältnis ist zwar ein besonderes, aber doch ein Dienstverhältnis. Also gerade im Zusammenhang mit Arbeitsrecht nicht nur kein passender, sondern gar kein Vergleich.

 

Den Rechtsrahmen von Assessment Centers kann man vergleichen. Und natürlich muss und wird es eingeführte Visum/Versicherung Vereinbarungen geben, für Testspieler, die ein Visum brauchen. Das ist doch vollkommen klar, oder?

 

Wie es klar ist, dass es JE eigentlich darum gegangen ist, "Wie kann ein Afrikaner einfach so hier trainieren, bei einem Kickl" zu platzieren.

 

 

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Austr(al)ia!
behave yourself schrieb vor 49 Minuten:

Der Vergleich hat mit einem Vorstellungsgespräch begonnen - insofern finde ich ihn passend denn es geht ums Arbeitsrecht und in vielen Berufen kann es eine kalkulierte Verletzungsgefahr geben. 

Der Vergleich ist insofern schwierig, als der Trainingsgast ja gerade nicht im Kernbereich tätig ist (Matches), insofern wäre er wie der Koch, der zwar mit dem Maitre über neue Rezepte fachsimpelt, aber eben nicht in der Küche aktiv wird. Ich würde es mit vereinslosen Spielern vergleichen, die sich bei einem Verein als Trainingsgast fit halten. 

Du hast aber völlig Recht, dass die Anwendung des allg. Arbeitsrechts auf etwas spezielles wie Profisport sehr problematisch ist (siehe Diskussionen über Optionen, etc..). 

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