Goran Djuricin nicht mehr Rapid-Trainer

[Stanley-Stiff]

derfalke35 schrieb vor 58 Minuten:

Weinzierl ist zweifelsohne ein Topmann, die Frage ist ob man sich den leisten kann, aber ich will jetzt nicht über einen Trainer spekulieren, Djuricin ist schließlich noch im Amt und der Fokus gilt dem Spiel am Donnerstag.

Nicht falsch verstehen. Ich werde Djuricin hier auch nicht aus dem Job schreiben (geschweige denn es können), er hat es mit seinem Trainerteam und der Mannschaft nach wie vor und noch immer in der eigenen Hand, das Blatt noch zu wenden. Scheitern wir allerdings am Donnerstag, sollte man die Reißleine vielleicht lieber früher als später ziehen. Ich habe schlicht und einfach kein Verständnis mehr für derlei blutleere, unsere Rapid und seinen Anhang zutiefst beleidigende Auftritte und Djuricin trägt nun einmal die Spiel-spezifisch sportliche Letztverantwortung dafür. Das ist nunmal Part of the Game, sozusagen.

Zudem wird Bickel nach diesem Auftritt (und seiner öffentlich ersichtlichen Miene zu diesem finsteren Schauspiel,) auch nur mehr begrenzt schützend die Hand drauf halten (können). Insofern stehen wir am Donnerstag eben vor einer Liefern-oder-beurlaubt-werden-Partie, wenn man mich fragt. Denn auf was will man im Fall eines Ausscheidens und dem damit verbundenen Verpassens des (wohl auch wirtschaftlich nicht unwichtigen) ersten Saisonsziels dann noch groß warten? 

bearbeitet 12. August 2018 von Stanley-Stiff

[holybatman]

oestl schrieb vor 1 Minute:

"Ausbildungsverein" und dann muß ein Müldür Woche für Woche mitansehen wie ein schwächerer, nur weil er viel Geld gekostet hat, vorgezogen wird!? Solche Dinge bringen halt auch Unruhe in die Mannschaft.  Auer, der Mann der links, rechts und im Mittelfeld spielte, hat plötzlich kein Leiberl mehr, Malicsek kommt überhaupt nie dran, da läuft einiges verkehrt..Kvili, Joe, Schaub, Galvao weg - das waren ja nicht irgendwelche Spieler!  Irgendwie muss man Gogo eigentlich auch in Schutz nehmen, nicht für die späten oder keine Wechsel, nicht für seine schwachen Interviews, aber für den Kader ist Bickel schon auch verantwortlich. 

Sorry, aber mir wird hier viel zu schnell vorgeurteilt (nicht nur Du, auch viele andere hier).
Schauen wir uns mal einige der neuen Spieler an:

.) Barac: kam mitten in der Vorbereitung, kennt die Liga überhaupt nicht und tritt in sehr große Fussstapfen. Man darf nciht vergessen, dass Galvao die Liga schon kannte, sich bereits aklimatisieren konnte.
Barac kam mitten in der Vorbereitung, kennt die Sprache und die Gepflogenheiten in der Liga nicht. Ein wenig Zeit sollte man ihm dann doch geben, bevor er - wie hier schon passiert - als Flop abqualifiziert wird.
.) Martic: ich weiß nicht, was man sich da erwartet? Der gute Mann kommt von St. Pölten. Einem Verein, der vorige Saison die Schießbude der Liga gewesen ist. DAnn absolviert er eine halbwegs vernünftige Vorbereitung, spielt ein ansehnliches Cupmatch und hatte heute einen furchtbaren Tag. Kann passieren! Aber deshalb gleich den Stab über ihn zu brechen ist unfair!
.) Ivan: zeigte einige gute Aktionen in den bisherigen 5 Partien, blieb aber ansonsten "farblos"! Warum? Das sollte man am Besten die Verantwortlichen fragen, denn wirklich erklärbar ist es nicht.
.) Knasmüllner: mit Sicherheit ein guter Fussballer! Gute Übersicht, herausragende Technik! Aber heute war das gar nichts! Und dazu gab es eine Situation, die schon an Slapstick grenzte. Denn der herausragende Techniker stolperte über seine eigenen Füsse, den Ball und ein paar Grashalme und landete auf der Schnauze!
Gemäß den Gepflogenheiten des Forums eigentlich ein Stümper, oder?

Und dann bleibt noch die "Akte Müldür". Wenn er so ein herausragendes Talent ist:
.) warum wird ihm dann Sonnleitner vorgezogen?
.) warum schafft er es dann nicht, die auch heute vogelwilde Abwehr zu stabilisieren?
.) warum landeten dann heute etliche Pässe beim Gegner?

Nicht falsch verstehen, das soll jetzt kein Frontalangriff auf Dich und auch kein Müldür-Bashing werden, keine Sorge! Aber die Ansichten und Betrachtungen des "gemeinen Fans" sind einfach unterschiedlich und niemand - außer im Idealfall (!!!) der Trainerstaff - haben die alleinige Weisheit für sich gepachtet.

Ich persönlich fand heute mit Ausnahme von Berisha niemanden von uns auch nur halbwegs "Rapid-tauglich". Selbst Strebinger nervt mich - besonders als ehemaligen Goalie - jede Woche, wenn er aufgrund eines Stellungsfehlers wieder Mal einem Schuss des gegnerischen Angreifers machtlos hinterher blickt.
Und eine "Talentprobe" eines jungen Spielers, bei dem man dann letztlich froh ist, dass er sich - überspitzt ausgedrückt - nichts gebrochen hat, finde ich auch nicht "Rapid-tauglich".

Unterm strich meine ich damit, dass es die verdammte Pflicht des Trainerteams ist, sich darüber Gedanken zu machen, warum Barac nicht funkioniert, warum Ivan viel zuwenig zeigt und man Alar am Platz nur mit dem Feldstecher findet.
Noch im Vorjahr wurde die Mannschaft - zurecht (!) - für die mangelnde Einstellung kritisiert, als "Prinzessinen" tituliert. Heuer stehen im Vergleich zum Vorjahr 10 (!!!) neue Spieler (Müldür Malicsek und Kostic kann man mMn schon dazu zählen) im Kader. Und trotzdem ist - genau wie im Vorjahr - die Einstellung der Mannschaft schuld am kollektiven Versagen?

Sorry, aber diese Kritik greift mir ein wenig zu kurz!

[WienerFan]

Stanley-Stiff schrieb vor 4 Minuten:

Nicht falsch verstehen. Ich werde Djuricin hier auch nicht aus dem Job schreiben (geschweige denn es können), er hat es mit seinem Trainerteam und der Mannschaft nach wie vor und noch immer in der eigenen Hand, das Blatt noch zu wenden. Scheitern wir allerdings am Donnerstag, sollte man die Reißleine vielleicht lieber früher als später ziehen. Ich habe schlicht und einfach kein Verständnis mehr für derlei blutleere, unsere Rapid und seinen Anhang zutiefst beleidigende Auftritte und Djuricin trägt nun einmal die Spiel-spezifisch sportliche Letztverantwortung dafür. Das ist nunmal Part of the Game, sozusagen.

Zudem Bickel wird nach diesem Auftritt und seiner öffentlich ersichtlichen Miene zu diesem finsteren Schauspiel, auch nur mehr begrenzt schützend die Hand drauf halten (können), insofern stehen wir am Donnerstag eben vor einer Liefern-oder-beurlaubt-werden-Partie, wenn man mich fragt. Denn auf was will man im Fall eines Ausscheidens und dem damit verbundenen Verpassens des (wohl auch wirtschaftlich nicht unwichtigen) ersten Saisonsziels dann noch groß warten? 

Wenn das Donnerstag Spiel wirklich so wichtig ist. Warum dann warten? Man muss morgen feststellen ob Gogo die Mannschaft noch erreichen kann...

Erinnere mich gerade an Ingolstadt letzten August, wo Walpurgis, der in der Vorsaison in Liga 1 gut ankam bei Ingolstadt, nach 3 schwachen Spielen zum Saisonauftakt gekündigt wurde.

Stefan Leitl hatte genau 3 Tage Zeit bis zum Spiel gegen Greuther Fürth. Nicht nur, dass die Partie gewonnen wurde, es war eine enorme Leistungssteigerung nur dank 3 Tage neuem Trainer möglich!

[oestl]

holybatman schrieb vor 2 Minuten:

Sorry, aber mir wird hier viel zu schnell vorgeurteilt (nicht nur Du, auch viele andere hier).
Schauen wir uns mal einige der neuen Spieler an:

.) Barac: kam mitten in der Vorbereitung, kennt die Liga überhaupt nicht und tritt in sehr große Fussstapfen. Man darf nciht vergessen, dass Galvao die Liga schon kannte, sich bereits aklimatisieren konnte.
Barac kam mitten in der Vorbereitung, kennt die Sprache und die Gepflogenheiten in der Liga nicht. Ein wenig Zeit sollte man ihm dann doch geben, bevor er - wie hier schon passiert - als Flop abqualifiziert wird.
.) Martic: ich weiß nicht, was man sich da erwartet? Der gute Mann kommt von St. Pölten. Einem Verein, der vorige Saison die Schießbude der Liga gewesen ist. DAnn absolviert er eine halbwegs vernünftige Vorbereitung, spielt ein ansehnliches Cupmatch und hatte heute einen furchtbaren Tag. Kann passieren! Aber deshalb gleich den Stab über ihn zu brechen ist unfair!
.) Ivan: zeigte einige gute Aktionen in den bisherigen 5 Partien, blieb aber ansonsten "farblos"! Warum? Das sollte man am Besten die Verantwortlichen fragen, denn wirklich erklärbar ist es nicht.
.) Knasmüllner: mit Sicherheit ein guter Fussballer! Gute Übersicht, herausragende Technik! Aber heute war das gar nichts! Und dazu gab es eine Situation, die schon an Slapstick grenzte. Denn der herausragende Techniker stolperte über seine eigenen Füsse, den Ball und ein paar Grashalme und landete auf der Schnauze!
Gemäß den Gepflogenheiten des Forums eigentlich ein Stümper, oder?

Und dann bleibt noch die "Akte Müldür". Wenn er so ein herausragendes Talent ist:
.) warum wird ihm dann Sonnleitner vorgezogen?
.) warum schafft er es dann nicht, die auch heute vogelwilde Abwehr zu stabilisieren?
.) warum landeten dann heute etliche Pässe beim Gegner?

Nicht falsch verstehen, das soll jetzt kein Frontalangriff auf Dich und auch kein Müldür-Bashing werden, keine Sorge! Aber die Ansichten und Betrachtungen des "gemeinen Fans" sind einfach unterschiedlich und niemand - außer im Idealfall (!!!) der Trainerstaff - haben die alleinige Weisheit für sich gepachtet.

Ich persönlich fand heute mit Ausnahme von Berisha niemanden von uns auch nur halbwegs "Rapid-tauglich". Selbst Strebinger nervt mich - besonders als ehemaligen Goalie - jede Woche, wenn er aufgrund eines Stellungsfehlers wieder Mal einem Schuss des gegnerischen Angreifers machtlos hinterher blickt.
Und eine "Talentprobe" eines jungen Spielers, bei dem man dann letztlich froh ist, dass er sich - überspitzt ausgedrückt - nichts gebrochen hat, finde ich auch nicht "Rapid-tauglich".

Unterm strich meine ich damit, dass es die verdammte Pflicht des Trainerteams ist, sich darüber Gedanken zu machen, warum Barac nicht funkioniert, warum Ivan viel zuwenig zeigt und man Alar am Platz nur mit dem Feldstecher findet.
Noch im Vorjahr wurde die Mannschaft - zurecht (!) - für die mangelnde Einstellung kritisiert, als "Prinzessinen" tituliert. Heuer stehen im Vergleich zum Vorjahr 10 (!!!) neue Spieler (Müldür Malicsek und Kostic kann man mMn schon dazu zählen) im Kader. Und trotzdem ist - genau wie im Vorjahr - die Einstellung der Mannschaft schuld am kollektiven Versagen?

Sorry, aber diese Kritik greift mir ein wenig zu kurz!

Wo hab ich irgendein Urteil über Martic, Knasmüllner oder Ivan abgegeben?? Aber wie du selber schreibst, Barac muß sich mal eingewöhnen - ja warum spielt er dann jedes Spiel? Ein Neuer sollte in der Regel man um sein Leiberlmkämpfen müssen und nicht bedingungslos gesetzt sein. Heute war Müldür mit Berisha gemeinsam und dem Tormann der einzige Lichtblick. Also muß die Abwehr Sonnleitner und Müldür heissen und der Neue muß sich erst aufdrängen! Wie soll der junge Müldür die Abwehr stabilisieren mit einem herumirrenden Barac? Da könnt ich jetzt auch Seiten weiterschreiben, gfreut mich aber nicht..Wo ist Thurnwald ? Thurnwald recht und Auer im DM hat ja schon funktioniert-warum wirft man alles über den Haufen? 

[Stanley-Stiff]

WienerFan schrieb vor 1 Minute:

Wenn das Donnerstag Spiel wirklich so wichtig ist. Warum dann warten? Man muss morgen feststellen ob Gogo die Mannschaft noch erreichen kann...

Erinnere mich gerade an Ingolstadt letzten August, wo Walpurgis, der in der Vorsaison in Liga 1 gut ankam bei Ingolstadt, nach 3 schwachen Spielen zum Saisonauftakt gekündigt wurde.

Stefan Leitl hatte genau 3 Tage Zeit bis zum Spiel gegen Greuther Fürth. Nicht nur, dass die Partie gewonnen wurde, es war eine enorme Leistungssteigerung nur dank 3 Tage neuem Trainer möglich!

Ich gehe nicht davon aus, dass das für Bickel eine Option ist, sonst hätte er Djuricin bereits nach der letzten Un-Serie Ende 17, Anfang 18 beurlaubt. Deshalb habe ich auch nicht in diese Richtung gedacht oder argumentiert. Bickel ist Kontinuität glaubhaft nicht unwichtig, so wie ich Ihn einschätze. Nur wenn wir sportlich so rapide weiter abbauen und ein wichtiges Saisonziel vor den dazu notwendigen Entscheidungsspielen leichtfertig aus der Hand geben, wird er reagieren, so wie ich Ihn einschätze.

[Burschi]

das schlimmsge wären irgendwelche deadlines die man dem trainerteam setzt. ein klarer cut wäre das sinnvollste

[bianco verde]

Was mir in dieser Diskussion hier fehlt, ist die Frage nach dem Warum. 

Nach den Spielen im Cup und gegen die Admira, war die allgemeine Meinung die, dass die Gegner zwar kein richtiger Gradmesser waren, aber man schon einen sehr guten Eindruck hatte. Die Spielfreudigkeit sei da gewesen, die Einstellung, die Ausrichtung...etc. alles war doch recht gut. Die 2. Hälfte gegen die Admira hatte man mal großzügig dem Wetter zugeschrieben.

 

Wie kann es sein, dass sich das so umdreht innerhalb von zwei Partien (damit meine ich nicht die Stimmung hier herinnen, sondern die Leistung der Mannschaft)?

Bislang habe ich zwei Theorien hier gelesen: 

a) die Mannschaft spielt gegen den Trainer.

b) der Trainer traut sich nicht, sein eigentliches Konzept durchzuziehen, weil er sich gegen Hicke Jr. nicht durchsetzen kann, denn dieser habe eine starke Lobby im Verein.

 

Das kann ich mir beides nicht vorstellen. Wie kann eine neu zusammengesetzte Mannschaft nach zwei Spielen gegen den Trainer spielen? Wieso traut sich ein Trainer nicht, seinen Plan umzusetzen, wenn der Co-Trainer etwas dagegen hat? Das macht doch beides keinen Sinn. 

Aber genauso wenig Sinn machen die Leistungen in den letzten zwei Spielen. Jahrzehntelang verfolge ich schon den Fußball, aber solche Entwicklungen kapiere ich nach wie vor nicht.

bearbeitet 13. August 2018 von bianco verde

[Gast]

Ich hoffe tunlichst, dass Gogo heut gegangen wird. Ich bin mir sicher, dass Fredy schon wen in der Hinterhand hat. Mit gogo wird der Donnerstag zum Nightmare. Bitte entscheidet schnell.

[Schwemmlandla3]

bianco verde schrieb vor 3 Minuten:

Was mir in dieser Diskussion hier fehlt, ist die Frage nach dem Warum. 

Nach den Spielen im Cup und gegen die Admira, war die allgemeine Meinung die, dass die Gegner zwar kein richtiger Gradmesser waren, aber man schon einen sehr guten Eindruck hatte. Die Spielfreudigkeit sei da gewesen, die Einstellung, die Ausrichtung...etc. alles war doch recht gut. Die 2. Hälfte gegen die Admira hatte man mal großzügig dem Wetter zugeschrieben.

 

Wie kann es sein, dass sich das so umdreht innerhalb von zwei Partien (damit meine ich nicht die Stimmung hier herinnen, sondern die Leistung der Mannschaft)?

Bislang habe ich zwei Theorien hier gelesen: 

a) die Mannschaft spielt gegen den Trainer.

b) der Trainer traut sich nicht, sein eigentliches Konzept durchzuziehen, weil er sich gegen Hicke Jr. nicht durchsetzen kann, denn dieser habe eine starke Lobby im Verein.

 

Das kann ich mir beides nicht vorstellen. Wie kann eine neu zusammengesetzte Mannschaft nach zwei Spielen gegen den Trainer spielen? Wieso traut sich ein Trainer nicht, seinen Plan umzusetzen, wenn der Co-Trainer etwas dagegen hat? Das macht doch beides keinen Sinn. 

Aber genauso wenig Sinn machen die Leistungen in den letzten zwei Spielen. Jahrzehntelang verfolge ich schon den Fußball, aber solche Entwicklungen kapiere ich nach wie vor nicht.

Ich verstehe es auch absolut nicht was sich da abspielt. Ich checks nicht. Die spielen Fehlpässe auf 5 m. Gehen keinem Ball entgegen. Setzen keine einzige Bewegung im Sprint an (Berisha als Ausnahme). Traben lustlos herum. Meiden Zweikämpfe wie nur was.

Ja, ich kann es mir auch nicht vorstellen aber Theorie a) ist für mich gar nicht so abwegig. Auf der anderen Seite gibt es aus Spielersicht irgendwie keinen Grund dafür...

Es ist zum Sch...

 

Jetzt eine ernsthafte Frage: Was ist seitens Rapid nun angedacht? Gab es noch irgendwas als die Worte von Krammer (sinngemäß "er will Ansätze wie man da raus kommt")?

[Canadien1978]

oestl schrieb am 12.8.2018 um 23:59 :

1,61 Punkteschnitt...Zellhofer 1,09 und Canadi unglaubliche 0,88

Ausserdem haben anscheinend sehr viele schon vergessen, dass wir unter Schöttel in seiner ersten Saison bei uns, nämlich 2011/12 mit einem auch nicht überwältigend tollen Kader nah am Titel dran waren, wie nicht mal unter Barisic 15/16.

bearbeitet 14. August 2018 von Canadien1978
Fallfehler

[kingpacco]

Ist halt auch nur meine persöhnliche meinung, aber sollte man, wenn man GD in frage stellt, nicht auch den Sportdirektor in frage stellen? Weil für den Kader auch er verantwortlich ist? Vertrag von GD wurde ja auch von ihm verlängert. Wobei ich sage das es hier ja nur 1 jahresvertrag  war, die chance hat sich wohl GD verdient, aber wirklich überzeugt hat GD die verantwortlichen auch nicht. 

[Hanza72]

zidane001 schrieb vor 7 Minuten:

Ich hoffe tunlichst, dass Gogo heut gegangen wird. Ich bin mir sicher, dass Fredy schon wen in der Hinterhand hat. Mit gogo wird der Donnerstag zum Nightmare. Bitte entscheidet schnell.

Vor Donnerstag wird sicher nichts passieren, wäre viel zu kurzfristig. Wir werden am Donnerstag irgendwie aufsteigen, dann weiter wurschteln. Im September gegen Mattersburg rausfliegen, etc. So wie wir es mittlerweile seit Jahren gewohnt sind.

Es wird sich aus heutiger Sicht frühestens was im Winter ändern.

[Gast]

kingpacco schrieb Gerade eben:

Ist halt auch nur meine persöhnliche meinung, aber sollte man, wenn man GD in frage stellt, nicht auch den Sportdirektor in frage stellen? Weil für den Kader auch er verantwortlich ist? Vertrag von GD wurde ja auch von ihm verlängert. Wobei ich sage das es hier ja nur 1 jahresvertrag  war, die chance hat sich wohl GD verdient, aber wirklich überzeugt hat GD die verantwortlichen auch nicht. 

Der Kader ist top, mit Sicherheit der zweitbeste in Österreich. Bickel macht einen super Job.

 

[Ernesto]

die entwicklung kapier ich auch nicht, soviel steht fest. für mich ist es immer noch so dass einerseits der umbruch ein zu intensiver war. vorallem die abgänge vom galvao und auch kvilitaia schmerzen enorm und konnten bis jetzt in keinster weise kompensiert werden. da fehlt auf einmal sie stabilität in der hintermannschaft und das ist für jede mannschaft ein großes problem. galvao hat hinten meistens tadellos agiert, war schnell, beweglich, technisch beschlagen und konnte das spiel sehr gut eröffnen. dem gegenüber steht ein barac der sehr hölzern und unsicher agiert und bei weitem nicht das tempo vom galvao mitbringt. vorne war kvilitaia der mann der bälle verwalten konnte aufgrund seiner technik, seiner robustheit und somit einerseits räume für die nachrückenden spieler geschaffen hat und anderseits ballverluste minimieren konnte. heute haben wir alar vorne stehen, der körperlos und unsichtbar agiert und nur auf die eine chance lauert. das sind für mich mal die zwei hauptprobleme. dazu kommt, dass absolute leistungsträger wie murg oder schwab einfach weit weg von ihrer bestform sind. ich kann mich in der aktuellen saison noch an keinen pass vom schwab erinnern, die er so gerne spielt. jene pässe, die für die flügel so wichtig sind und die er punktgenau und regelmäßig raushaut. murg war letztes jahr sehr auffällig, er hat eine tolle entwicklung durchlebt. er war torgefährlich und dribbelstark. davon ist heuer bisher wenig zu sehen. er agiert fehleranfällig und trifft falsche entscheidungen. bolingoli fällt mir auch ein, er hat mit galvao sehr gut harmoniert. seine taktiscchen undiszipliniertheiten wurden letztes jahr meistens gut kaschiert. heuer schaut es da auf einmal anders aus und die folge war dann dass er (zu recht) gegen den WAC auf der bank gesessen ist. auch ein umstand, der uns trifft. es sind einfach viele positionen wo es nicht passt, ich glaube aber dass vieles auf das fehlen von galvao und kvilitaia zurückzuführen ist, die der mannschaft halt gegeben haben durch ihre art.

[Homegrower]

Man muss im Grunde Krammer beim Wort nehmen. Er hört sich die Erklärung des Trainerteams an, gibt es eine Erklärung muss es auch Lösungsansätze geben. Gibt es das nicht oder nur unbefriedigend, muss man Handeln.

Wer jetzt in Frage kommen könnte ist nicht unsere Entscheidung, pauschal wird nicht xy bei uns erfolgreich sein nur weil er es woanders auch war. Da gibt es viele Kriterien.

Wenn man die Reißleine tatsächlich zieht, sollten die kandidaten aber auf dem Level schon gearbeitet haben. So wie es aussieht ist eine der großen Herausforderungen die Burschen bei Laune zu halten, da wäre der nächste unerfahrene ein gefundenes fressen.