Rapid in Europa!

[Ferdi]

Kitz3006 schrieb vor 46 Minuten:

Weil wir ja noch Zweiter werden könnten hab ich mir das mal angeschaut.

Als 2. würde in Q2 Platzierungsweg starten. Hier wären wir wohl ungesetzt. 

Nach aktuellem Stand sind mögliche Gegner: Ajax, PAOK, Gala/Besiktas/Basakeshir, Basel und Slavia Prag. 
Ein Ausscheiden hier bedeutet auch das Ende der EC Saison. Während im Meister Q2 der Verlierer in die EL umsteigt. 

Als 3. würden wir in EL Q3 Einsteigen. Hier wären wir wohl sicher gesetzt. 

Da ist die Frage: Lohnt es sich auf Platz 2 zu hoffen? Geringe Chance auf die CL, hohe Chancen, dass es die einzige Quali Runde bleibt oder lieber gleich EL nehmen, wo wir Chancen auf die Gruppenphase haben. 

Edith: Wurde offenbar schon kurz besprochen.

Wäre das abhängig ob die Dosen die EL gewinnen?? 

[flonaldinho10]

Ferdi schrieb vor 2 Minuten:

Wäre das abhängig ob die Dosen die EL gewinnen?? 

Nein, was Salzburg in der EL noch erreicht ist für die Startplätze der anderen österreichischen Clubs kommende Saison völlig egal.

[Ferdi]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Nein, was Salzburg in der EL noch erreicht ist für die Startplätze der anderen österreichischen Clubs kommende Saison völlig egal.

Na dann. DANKE

[derfalke35]

Ferdi schrieb vor 21 Minuten:

Wäre das abhängig ob die Dosen die EL gewinnen?? 

Wenn Salzburg die EL gewinnt würden die Vizemeister der Türkei und Tschechen schon in CL Q2 einsteigen, gewinnt Atletico Madrid die EL, dann würden die Vizemeister aus der Türkei und Tschechien erst in CL Q3 einsteigen und somit fix für die EL Gruppenphase qualifiziert sein, da Atletico Madrid bereits über die Meisterschaft für die CL qualifiziert ist und den Fixplatz für die CL als EL Sieger nicht benötigt.

flonaldinho10 schrieb vor 17 Minuten:

Nein, was Salzburg in der EL noch erreicht ist für die Startplätze der anderen österreichischen Clubs kommende Saison völlig egal.

das schon, allerdings würde es eine Änderung bezüglich Gegner in CL Q2 geben.

bearbeitet 23. April 2018 von derfalke35

[derfalke35]

Es wird mit Sicherheit auch mehr Geld in beiden Bewerben geben, waren es bis jetzt in Summe 2,35 Milliarden, so sollen es ab der Saison 2018/2019 zwischen 3,2-3,5 Millarden Euro sein die in Summe aufgeteilt werden.

bearbeitet 23. April 2018 von derfalke35

[flonaldinho10]

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

das schon, allerdings würde es eine Änderung bezüglich Gegner in CL Q2 geben.

Vielleicht hab ich da einen Denkfehler, aber wenn Salzburg die EL gewinnt (und bei uns Meister wird), hätte das ja nur Auswirkungen auf den Meisterweg der Quali. Deren Platz in Q2 würde frei und der Meister aus Dänemark von Q1 in Q2 aufsteigen.

Auf den Nicht-Meister-Weg hätte ein EL-Sieg der Salzburger keine Auswirkungen. Da wären dann EL/CL Siege anderer Teams interessant, wenn sich diese zeitgleich über die Liga für die CL qualifizieren.

[derfalke35]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Vielleicht hab ich da einen Denkfehler, aber wenn Salzburg die EL gewinnt (und bei uns Meister wird), hätte das ja nur Auswirkungen auf den Meisterweg der Quali. Deren Platz in Q2 würde frei und der Meister aus Dänemark von Q1 in Q2 aufsteigen.

Auf den Nicht-Meister-Weg hätte ein EL-Sieg der Salzburger keine Auswirkungen. Da wären dann EL/CL Siege anderer Teams interessant, wenn sich diese zeitgleich über die Liga für die CL qualifizieren.

Doch hat es, da Salzburg bei einem EL Sieg direkt für die CL qualifiziert wäre, also über den CL Fixplatz welchen der EL Sieger bekommt, sofern er nicht über die Meisterschaft für die Gruppenphase der CL qualifiziert ist. Salzburg ist als österreichischer Meister nicht für die CL Gruppenphase qualifiziert, somit würden sie den EL Sieger CL Platz in Anspruch nehmen. Das hat dann Auswirklungen auf den CL Platzierungsweg und zwar für die Nationen 5, 10 und 11. Wird dieser EL Sieger Platz nicht benötigt, steigt der französiche Dritte fix in die CL Gruppenphase auf und die Vizemeister der Nationen 10+11 steigen in CL Q3 ein, somit würden sich auch die Gegner von Rapid in CL Q2 ändern.

[El_aurare]

Ich bitte um Nachsicht da ich es wirklich nicht weiß - diese 1,85 Punkte die wir diese EL lose Saison bekommen haben, worauf beziehen sich die? Auf die Geantpunkteanzahl die Ö dieses Jahr erspielt hat?

[derfalke35]

El_aurare schrieb vor 16 Minuten:

Ich bitte um Nachsicht da ich es wirklich nicht weiß - diese 1,85 Punkte die wir diese EL lose Saison bekommen haben, worauf beziehen sich die? Auf die Geantpunkteanzahl die Ö dieses Jahr erspielt hat?

Die gibt es in Wahrheit nicht mehr, hier ein Link zu unserem wirklichen Klubkoeffizienten für die Saison 2018/2019

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2018.html

Früher wurde beim Klubkoeffzienten der Länderkoeffizient zu einem 1/5 fix miteingerechnet, wir haben aktuell 9,25 Punkte in der 5JW, 1/5 davon sind diese 1,85 Punkte, aber das gilt so nicht mehr ab der Saison 2018/2019. Ab jetzt gilt, ist der Klubkoeffizient höher als 1/5 des Länderkoeffizienten wird der KK herangezogen, ist 1/5 des LK höher als der KK gilt der LK als Bewertung. Beispiel Rapid, wir haben in den letzten 5 Jahren 21,5 Punkte im EC erspielt und 1/5 unseres LK beträgt aktuell 6,47 somit gilt für uns 21,5 Punkte bei der Berechnung des KK. Beispiel Lask, der Lask hat 0 Punkte in den letzten 5 Jahren im EC erspielt somit gelten die 6,47 des LK für die Berechnung des KK. Beispiel Sturm Graz, Sturm hat in den letzten 5 Jahren 2,5 Punkte im EC erspielt, der LK beträgt allerdings 6,47 Punkte, somit hat Sturm einen KK von 6,47 Punkte.

bearbeitet 23. April 2018 von derfalke35

[Neocon]

Wo wir gerade beim Klubkoeffizienten sind:

Wenn wir als 3. in EL Q3 einsteigen, bekommen wir bereits 2 Punkte für die Klubwertung. Erreichen der EL-Gruppenphase bringt 3 Punkte (nicht zusätzlich). Das bedeutet aber auch, dass die ersten 3 erspielten Punkte (1 Sieg + 1 Unentschieden) keine zusätzlichen Punkte bringen, sondern erst danach (bisher gab es 2 Punkte für die GP und der erste Sieg hat nichts gebracht).

bearbeitet 23. April 2018 von Neocon

[flonaldinho10]

derfalke35 schrieb vor 7 Minuten:

Doch hat es, da Salzburg bei einem EL Sieg direkt für die CL qualifiziert wäre, also über den CL Fixplatz welchen der EL Sieger bekommt, sofern er nicht über die Meisterschaft für die Gruppenphase der CL qualifiziert ist. Salzburg ist als österreichischer Meister nicht für die CL Gruppenphase qualifiziert, somit würden sie den EL Sieger CL Platz in Anspruch nehmen. Das hat dann Auswirklungen auf den CL Platzierungsweg und zwar für die Nationen 5, 10 und 11. Wird dieser EL Sieger Platz nicht benötigt, steigt der französiche Dritte fix in die CL Gruppenphase auf und die Vizemeister der Nationen 10+11 steigen in CL Q3 ein, somit würden sich auch die Gegner von Rapid in CL Q2 ändern.

Aber da Salzburg den Fixplatz auf jeden Fall benötigen würde, wenn die EL gewinnen, würde  dieses Nachrücken der Nationen 5, 10 und 11 ja eben nicht passieren. Der Fall könnte nur durch einen EL-Sieg einer der anderen drei Mannschaften eintreten. 

Also ein Salzburger Sieg würde direkt an der Setzliste nix ändern, sondern nur indirekt, weil sie das mögliche Nicht-Inanspruchnehmen des EL-Sieger-Startplatzes durch eine andere Mannschaft, welches dann evtl. diese Verschiebungen nach sich zöge, abwenden 

[El_aurare]

derfalke35 schrieb vor 25 Minuten:

Die gibt es in Wahrheit nicht mehr, hier ein Link zu unserem wirklichen Klubkoeffizienten für die Saison 2018/2019

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2018.html

Früher wurde beim Klubkoeffzienten der Länderkoeffizient zu einem 1/5 fix miteingerechnet, wir haben aktuell 9,25 Punkte in der 5JW, 1/5 davon sind diese 1,85 Punkte, aber das gilt so nicht mehr ab der Saison 2018/2019. Ab jetzt gilt, ist der Klubkoeffizient höher als 1/5 des Länderkoeffizienten wird der KK herangezogen, ist 1/5 des LK höher als der KK gilt der LK als Bewertung. Beispiel Rapid, wir haben in den letzten 5 Jahren 21,5 Punkte im EC erspielt und 1/5 unseres LK beträgt aktuell 6,47 somit gilt für uns 21,5 Punkte bei der Berechnung des KK. Beispiel Lask, der Lask hat 0 Punkte in den letzten 5 Jahren im EC erspielt somit gelten die 6,47 des LK für die Berechnung des KK. Beispiel Sturm Graz, Sturm hat in den letzten 5 Jahren 2,5 Punkte im EC erspielt, der LK beträgt allerdings 6,47 Punkte, somit hat Sturm einen KK von 6,47 Punkte.

Dank für die ausführliche Erklärung!

[derfalke35]

flonaldinho10 schrieb vor 4 Minuten:

Aber da Salzburg den Fixplatz auf jeden Fall benötigen würde, wenn die EL gewinnen, würde  dieses Nachrücken der Nationen 5, 10 und 11 ja eben nicht passieren. Der Fall könnte nur durch einen EL-Sieg einer der anderen drei Mannschaften eintreten. 

Also ein Salzburger Sieg würde direkt an der Setzliste nix ändern, sondern nur indirekt, weil sie das mögliche Nicht-Inanspruchnehmen des EL-Sieger-Startplatzes durch eine andere Mannschaft, welches dann evtl. diese Verschiebungen nach sich zöge, abwenden 

ja natürlich so meinte ich das auch, Salzburg könnte es indirekt beeinflussen ,

[Kitz3006]

derfalke35 schrieb vor 25 Minuten:

Die gibt es in Wahrheit nicht mehr, hier ein Link zu unserem wirklichen Klubkoeffizienten für die Saison 2018/2019

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2018.html

Früher wurde beim Klubkoeffzienten der Länderkoeffizient zu einem 1/5 fix miteingerechnet, wir haben aktuell 9,25 Punkte in der 5JW, 1/5 davon sind diese 1,85 Punkte, aber das gilt so nicht mehr ab der Saison 2018/2019. Ab jetzt gilt, ist der Klubkoeffizient höher als 1/5 des Länderkoeffizienten wird der KK herangezogen, ist 1/5 des LK höher als der KK gilt der LK als Bewertung. Beispiel Rapid, wir haben in den letzten 5 Jahren 21,5 Punkte im EC erspielt und 1/5 unseres LK beträgt aktuell 6,47 somit gilt für uns 21,5 Punkte bei der Berechnung des KK. Beispiel Lask, der Lask hat 0 Punkte in den letzten 5 Jahren im EC erspielt somit gelten die 6,47 des LK für die Berechnung des KK. Beispiel Sturm Graz, Sturm hat in den letzten 5 Jahren 2,5 Punkte im EC erspielt, der LK beträgt allerdings 6,47 Punkte, somit hat Sturm einen KK von 6,47 Punkte.

Ich dachte diese Regelung zählt pro Jahr. Heißt letztes Jahr 0 Punkte gemacht, daher bekommen wir für letztes Jahr 1/5 des LK. Lieg ich da falsch?

[derfalke35]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

Ich dachte diese Regelung zählt pro Jahr. Heißt letztes Jahr 0 Punkte gemacht, daher bekommen wir für letztes Jahr 1/5 des LK. Lieg ich da falsch?

Es wurde immer anteilsmässig 1/5 des Jahres addiert, sprich heuer haben wir keine Punkte selbst erspielt, aber der Anteil des LK wäre für heuer (bisher) 1,85, somit hätten wir in Summe 1,85 Punkte in diesem Jahr. Bei der neuen Regelung gibt es das nicht mehr, es wird der gesamte KK, einem 1/5 des LK gegenübergestellt. Für österreichische Mannschaften, die mehr als die 6,47 Punkte (1/5 des LK) erspielt haben wird der KK herangezogen, (alle erspielten Punkte inkl. Bonuspunkte innerhalb der letzten 5 Jahre), für Mannschaften die weniger als diese 6,47 Punkte erspielt haben, wird der LK herangezogen.

Neocon schrieb vor 22 Minuten:

Wo wir gerade beim Klubkoeffizienten sind:

Wenn wir als 3. in EL Q3 einsteigen, bekommen wir bereits 2 Punkte für die Klubwertung. Erreichen der EL-Gruppenphase bringt 3 Punkte (nicht zusätzlich). Das bedeutet aber auch, dass die ersten 3 erspielten Punkte (1 Sieg + 1 Unentschieden) keine zusätzlichen Punkte bringen, sondern erst danach (bisher gab es 2 Punkte für die GP und der erste Sieg hat nichts gebracht).

Ok, Danke ich dachte, dass es zumindest einen Fixpunkt gibt, also wieder eine "Wischiwaschi" Regelung.