Herzlich Willkommen, Thomas Letsch

[Kitsis]

The1Riddler schrieb vor 27 Minuten:

Das meinte ich heute mit unterschiedlicher Auslegung, für mich sind die Lieferinger ein Profi Verein. Durchaus mit unterschiedlichen Voraussetzungen, aber das träfe auch zu auf den Trainer von St. Pölten, Altach, Kapfenberg, Ried, Ferencvaros, etc...

Nein. Er hat seine konkreten Gründe hingeschrieben, mit Auslegung hat das gar nichts zu tun, da kannst du den Begriff noch so oft verwenden.

 

Du machst das zwar (für mich jedenfalls) ausgesprochen sympathisch und wirklich herausragend unkontroversiell im Ton, tatsächlich fährst du aber eine beinharte Letsch-Verteidigungsagenda unter dem Deckmantel von Abschweifungen.

 

J.E schrieb vor einer Stunde:

...kann man bei liefering probieren, wie es im Nachwuchs üblich ist, Spieler auf verschiedensten Positionen, gibt keinen Ergebnisdruck (und absteigen wird man aufgrund der Klasse ohnedies nicht). ja, es wird dort professionell gearbeitet, aber die Voraussetzungen sind komplett anders als bei einer ersten Mannschaft, frage mich, wieso man das überhaupt diskutiert

 

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 10 Minuten:

Nächster Trainer sollte Hans Pum werden. Der war auch schon für Profimannschaften verantwortlich. 

Wir könnten es aber auch bald mit Mourinho probieren, der ist eh bald raus bei United. Ich verstehe die Polemik dazu nicht ganz, kann kein guter Trainer dabei sein, der noch nie in der BL gearbeitet hat? Bzw. muss jeder erfolgreiche Trainer bei Verein XY auch bei uns funktionieren? Ich finde schon, dass man da etwas offener bei der Auswahl sein kann, wenn das Paket passt. Manchmal hab ich das Gefühl, dass man hier bewusst falsch verstanden wird...

Es können auch Trainer bei uns funktionieren die schon mal erfolgreich waren, genauso nicht erfolgreiche. Genauso kann es ein Trainer sein, den noch keiner am Schirm hatte. Man sollte sich da meiner Meinung nach nicht festlegen. Ob jetzt immer das beste Paket bei uns gewinnt ist eine andere Diskussion. Da man aber grundsätzlich nie erfährt, was genau der Ausschlaggebende Punkt gewesen ist für die Verpflichtung, kann man in einem Forum wohl nur Spekulieren über die Für und Wider. In dem Punkt wünschte ich mir mehr Transparenz vom Verein, weil ich glaube, dass dann manche Entscheidungen einfacher nachvollzogen werden können und mehr Verständnis aufgebaut werden kann. Aber da beißt sich bei uns die Katze in den Schwanz, kaum Transparenz bei der Trainerbestellung, kaum Vertrauen von den Fans. 

[Xaverl Nick]

tifoso vero schrieb vor 31 Minuten:

Lieber Herr Letsch - sollten Sie hier mitlesen: Schauen sie sich das Umschaltspiel der Engländer gegen Spanien an. Das 1. Tor aber auf das 2. Das ist perfektes Konterspiel mit vorangegangenen Mittelfeldpressing in der eigenen Hälfte. So gehört das und das lässt sich auch trainieren. Auch wenn wir keinen Sterling oder Rashford haben. 

Du kannst ihm eine Mail schreiben. Darauf antwortet er zwar nicht immer aber er liest sie zumindest.

[The1Riddler]

Kitsis schrieb vor 5 Minuten:

Nein. Er hat seine konkreten Gründe hingeschrieben, mit Auslegung hat das gar nichts zu tun, da kannst du den Begriff noch so oft verwenden.

 

Du machst das zwar (für mich jedenfalls) ausgesprochen sympathisch und wirklich herausragend unkontroversiell im Ton, tatsächlich fährst du aber eine beinharte Letsch-Verteidigungsagenda unter dem Deckmantel von Abschweifungen.

Ganz unverblümt halte ich es nicht für meine große Stärke mich schriftlich auszudrücken um es höflich zu formulieren. Aber grundsätzlich will ich TL gar nicht verteidigen, weil es ja aus meiner Sicht bis zum Winter nichts zu verteidigen gibt. Mir missfallen ein paar Dinge, wie sie hier dargestellt werden. Deshalb fühle ich mich aktuell in der Position dagegen anzuschreiben, was nicht heißt, dass ich zu 100% Vertrauen in TL habe. Es gibt Parameter die ich für erfüllt halte und welche ich für nicht erfüllt halte (offensiv). Es gibt Gründe die ich dafür auslege, warum das so ist. Aber auch ich sage ja, dass Offensiv bis zum Winter mehr kommen muss.

Vielleicht habe ich sogar eine TL Brille auf, auch sowas schließe ich grundsätzlich niemals aus. Die Art und Weise wie hier manchmal Kritik geäußert wird führt sicherlich auch dazu, dass ich TL mehr Verteidige. 

[The1Riddler]

Kitsis schrieb vor 15 Minuten:

Nein. Er hat seine konkreten Gründe hingeschrieben, mit Auslegung hat das gar nichts zu tun, da kannst du den Begriff noch so oft verwenden.

Meine Gründe wurden von anderen schon erwähnt. Profi Vertrag, Profi Bedinungen und Leistungsdruck haben die mehr als viele andere BL Vereine. Deshalb ist es für mich definitiv ein Profi Verein - für andere nicht. Das ist für mich definitiv eine unterschiedliche Auslegung. J.E seine Gründe habe ich damit meiner Meinung nach respektiert. Deshalb wohl auch die Unterschiedliche Ansicht ob TL jetzt Profi Erfahrung hat oder nicht. Die liegt genau da in der unterschiedlichen Betrachtung.

[Xaverl Nick]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Ganz unverblümt halte ich es nicht für meine große Stärke mich schriftlich auszudrücken um es höflich zu formulieren. Aber grundsätzlich will ich TL gar nicht verteidigen, weil es ja aus meiner Sicht bis zum Winter nichts zu verteidigen gibt. Mir missfallen ein paar Dinge, wie sie hier dargestellt werden. Deshalb fühle ich mich aktuell in der Position dagegen anzuschreiben, was nicht heißt, dass ich zu 100% Vertrauen in TL habe. Es gibt Parameter die ich für erfüllt halte und welche ich für nicht erfüllt halte (offensiv). Es gibt Gründe die ich dafür auslege, warum das so ist. Aber auch ich sage ja, dass Offensiv bis zum Winter mehr kommen muss.

Vielleicht habe ich sogar eine TL Brille auf, auch sowas schließe ich grundsätzlich niemals aus. Die Art und Weise wie hier manchmal Kritik geäußert wird führt sicherlich auch dazu, dass ich TL mehr Verteidige. 

Mir gefällt deine Argumentation und ich kann sie absolut nachvollziehen. Ein bisschen erinnert sie mich an meine Argumentation damals bei Vastic. Bei dem fand ich auch nicht alles toll  - im Gegenteil, das 300 (?) Wr. Derby war das schlechteste Fußballmatch das ich jemals sehen musste. Auch damals habe ich gegen Windmühlen angekämpft weil die Spiele optisch nicht anzusehen waren, die Defensive und die Ergebnisse zwar ok (sogar besser als beim Vorgänger) aber gewisse Parameter wie der Abgang von Junuzovic und Barazite im Winter einfach weggewischt wurden.

Ich weiß aber nicht ob ich nochmal so argumentieren würde. Denn schlussendlich hat es halt nicht gereicht und der Nachfolger hat gezeigt was wirklich möglich gewesen wäre.

Das Problem ist halt dass die meisten nur Schwarz und Weiß sehen und ihre Meinung bis auf letzte Blut verteidigen. Reflexion gibt es nicht.

Ich persönlich versuche es anders anzugehen und auch Fehleinschätzungen einzugestehen. Ich habe immer wenn ein Trainer gesucht würde Fink gefordert. War total euphorisiert als er wirklich unser Trainer wurde und war nach spätestens 5-6 Monaten komplett enttäuscht ob unserer Spielanlage. Nach einem Jahr war ich sogar für seinen Abgang.

Genauso habe ich Letsch als den richtigen Trainer erachtet als man ihn verlängert hat. Mittlerweile bin ich ob gewisser Aufstellungen und offensiv sehr schwacher Darbietungen (die zum Teil sachlich erklärbar sind, zum Teil aber glaube ich auch hausgemacht sind) nicht mehr wirklich überzeugt.

Ich sehe meine Fehleinschätzung also ein und beäuge sie zumindest kritisch. Ich glaube das tun die wenigsten hier und generell im Leben.

[The1Riddler]

Xaverl Nick schrieb vor 13 Minuten:

Mir gefällt deine Argumentation und ich kann sie absolut nachvollziehen. Ein bisschen erinnert sie mich an meine Argumentation damals bei Vastic. Bei dem fand ich auch nicht alles toll  - im Gegenteil, das 300 (?) Wr. Derby war das schlechteste Fußballmatch das ich jemals sehen musste. Auch damals habe ich gegen Windmühlen angekämpft weil die Spiele optisch nicht anzusehen waren, die Defensive und die Ergebnisse zwar ok (sogar besser als beim Vorgänger) aber gewisse Parameter wie der Abgang von Junuzovic und Barazite im Winter einfach weggewischt wurden.

Ich weiß aber nicht ob ich nochmal so argumentieren würde. Denn schlussendlich hat es halt nicht gereicht und der Nachfolger hat gezeigt was wirklich möglich gewesen wäre.

Das Problem ist halt dass die meisten nur Schwarz und Weiß sehen und ihre Meinung bis auf letzte Blut verteidigen. Reflexion gibt es nicht.

Ich persönlich versuche es anders anzugehen und auch Fehleinschätzungen einzugestehen. Ich habe immer wenn ein Trainer gesucht würde Fink gefordert. War total euphorisiert als er wirklich unser Trainer wurde und war nach spätestens 5-6 Monaten komplett enttäuscht ob unserer Spielanlage. Nach einem Jahr war ich sogar für seinen Abgang.

Genauso habe ich Letsch als den richtigen Trainer erachtet als man ihn verlängert hat. Mittlerweile bin ich ob gewisser Aufstellungen und offensiv sehr schwacher Darbietungen (die zum Teil sachlich erklärbar sind, zum Teil aber glaube ich auch hausgemacht sind) nicht mehr wirklich überzeugt.

Ich sehe meine Fehleinschätzung also ein und beäuge sie zumindest kritisch. Ich glaube das tun die wenigsten hier und generell im Leben.

Mit der Argumentation kann ich durchaus Leben. Ich bin mir aktuell aufgrund der Spielweise von TF nicht sicher, ob das umdenken so schnell von statten gehen kann, wie sich das einige hier vorstellen. Wir haben 3 Jahre lang einen kompromisslosen Positionsfußball verfolgt und spielen jetzt etwas völlig konträres. Ob TL der Richtige ist, wird sich bis zum Winter zeigen. Auch wenn das der eine oder andere User anders empfindet als ich, aber ich finde wir haben sich Defensiv stabilisier und das ist für mich die Grundvoraussetzung für eine erfolgreichere Zukunft wieder. 

Aber natürlich müssen jetzt Offensiv immer mehr Matches kommen, wo man auch Offensiv merkt, dass an den Schrauben gedreht wurde in den letzten Wochen. Ansonsten bleibt das alles graue Theorie und man muss im Winter getrennte Wege gehen. Nur weil ich nicht gegen Letsch bin, bin ich noch lange nicht vorbehaltlos für Ihn. 

In der Nachbetrachtung der einen oder anderen Diskussion, ist mir aber bewusst, dass ich mich in die Rolle des Verteidigers von TL gebracht habe - vermutlich eher unbewusst am Rande erwähnt. Aber aus meiner Sicht nur deshalb, weil einfach zu früh der Stab über ihn gebrochen wird und Dinge die positiv sind, den neuen Spielern zugeschrieben wird und alles was nicht läuft TL. Da macht man es sich aus meiner Sicht zu einfach. Weiter bekommt man häufig das Gefühl, TL sei dafür verantwortlich, dass MS oder Ogris nicht Trainer bei uns sind und deshalb eben alles schlecht sein muss, was unter TL passiert. Das ist für mich weder sachlich noch objektiv. Das TL die Chance versucht wahrzunehmen die ihm die Verantwortlichen gewährt haben, ist für mich per se nicht etwas verwerfliches. Ob er sie auch verdient hat, dass ist für mich ohne Informationen vom Verein nicht möglich zu beantworten, da kann ich nur spekulieren und das habe ich getan. Warum sollten TL die Verantwortlichen Vertrauen, wenn er nichts vorzuweisen hat. Das ergibt für mich keinen Sinn.

Die nächsten Wochen sind sowohl für uns, als auch für TL entscheidend über den weiteren Verlauf der Zusammenarbeit. Wenn er bis zum Winter nicht liefert, geht er - ganz emotionslos. Da helfen dann hoffentlich keine Verletzten, unglücklichen Spielverläufe oder andere Begründungen. Lieber wäre es mir, wenn es, wie von mir erwartet, funktioniert und wir im Kampf um die ersten 3 Plätze dabei sind, als das ich darauf hoffe, dass TL nicht liefert.

[Xaverl Nick]

The1Riddler schrieb vor 8 Stunden:

Mit der Argumentation kann ich durchaus Leben. Ich bin mir aktuell aufgrund der Spielweise von TF nicht sicher, ob das umdenken so schnell von statten gehen kann, wie sich das einige hier vorstellen. Wir haben 3 Jahre lang einen kompromisslosen Positionsfußball verfolgt und spielen jetzt etwas völlig konträres

Da bin ich voll und ganz bei dir im Prinzip. Auch dass sich die Defensive stabilisiert hat. Mein Problem mit Letsch ist, dass mir 2-3 Partien unter ihm in der letzten Saison besser gefallen haben als eigentlich alle Spiele dieser Saison. Und das ist dann doch irgendwie ein Zeichen dass es sich in die falsche Richtung bewegt (oder sich die Gegner besser auf unseren Fußball eingestellt haben)

Ich persönlich habe halt das Gefühl dass wir in der letzten Saison kompromissloser gepresst haben und Spieler wie Fitz und Prokop mehr Freiheiten hatten - außerdem gut mit Monschein harmoniert haben. In dieser Saison wirkt es ein wenig so als würde er versuchen alle Stars in die Start-11 pressen zu wollen. Auf Kosten der taktischen und spielstrategischen Ausrichtung.

bearbeitet 16. Oktober 2018 von Xaverl Nick

[The1Riddler]

Xaverl Nick schrieb vor 7 Minuten:

Da bin ich voll und ganz bei dir im Prinzip. Auch dass sich die Defensive stabilisiert hat. Mein Problem mit Letsch ist, dass mir 2-3 Partien unter ihm in der letzten Saison besser gefallen haben als eigentlich alle Spiele dieser Saison. Und das ist dann doch irgendwie ein Zeichen dass es sich in die falsche Richtung bewegt (oder sich die Gegner besser auf unseren Fußball eingestellt haben)

Ich persönlich habe halt das Gefühl dass wir in der letzten Saison kompromissloser gepresst haben und Spieler wie Fitz und Prokop mehr Freiheiten hatten - außerdem gut mit Monschein harmoniert haben. In dieser Saison wirkt es ein wenig so als würde er versuchen alle Stars in die Start-11 pressen zu wollen. Auf Kosten der taktischen und spielstrategischen Ausrichtung.

Das mit dem Pressing empfinde ich auch so, aber wohl auch der Tatsache Geschuldet, dass hier der eine oder andere Spieler nicht seine Qualitäten hat. Insofern passt ja TL das System an unsere Mannschaft an und nicht umgekehrt, wie manchmal hier behauptet wird.

Das mit den Starts in die Start 11 pressen kann schon stimmen und manche Entscheidungen kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Friesenbichler im Derby am Flügel war vor der Partie absoluter Nonsens - aber wie Friesenbichler Potzmann hinten gehalten hat, die Abwehr beschäftigt und damit Klein entlastet hat - hielt ich vor dem Match nicht für möglich. Die 5 Zm Variante ist auf den ersten Blick auch Nonsens, in einer "Tannenbaum" Variante gegen eine 5er Kette, ist es ein interessanter Ansatz für mich. Die Umsetzung war in einer Partie gut, in der nächsten Katastrophal...

Aber jetzt steht mal die Partie gegen Sturm an, verlieren wir die Partie gegen Sturm kippt die Stimmung gegen Letsch auf der Tribüne und wir haben wieder die Unruhe, die ich absolut nicht haben wollte für den Herbst... Auf der Gegenseite, machen wir ein gutes Match gegen Sturm, reicht wieder ein schlechtes Spiel um wieder Unruhe zu haben... Unterm Strich wird es besser sein TL auszutauschen, allein deshalb, weil permanent Unruhe entsteht bei einem Misserfolg. Dann besser jetzt, als nach dem Winter in einer Panik Reaktion... Sofern ihm nicht 8 Siege am Stück gelingen, wird's hier immer köcheln und beim ersten Misserfolg kochen... TL passt vielleicht (noch nicht bewiesen) zur Austria, aber ganz sicher nicht zum Anhang und das ist immer eine ungute Situation. Und wenn ich mir die Zuschauerreaktionen im Match gegen den Lask vor Augen halte, ist die Meinung zu Letsch nicht nur im ASB so.

[brillantinbrutal]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Stunden:

In dieser Saison wirkt es ein wenig so als würde er versuchen alle Stars in die Start-11 pressen zu wollen. Auf Kosten der taktischen und spielstrategischen Ausrichtung.

Ich hab's schon erwähnt: Angesichts dessen, dass er mitverantwortlich für den Kader ist, ist das auch normal.

[Doc Walter Schleger]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Stunden:

Ich persönlich habe halt das Gefühl dass wir in der letzten Saison kompromissloser gepresst haben und Spieler wie Fitz und Prokop mehr Freiheiten hatten - außerdem gut mit Monschein harmoniert haben. In dieser Saison wirkt es ein wenig so als würde er versuchen alle Stars in die Start-11 pressen zu wollen. Auf Kosten der taktischen und spielstrategischen Ausrichtung.

Hm. Also was die "Stars" anbelangt, oder vielleicht treffender die Neueinkäufe (ich sehe in unserem gesamten Kader keinen Star^^), so ist es natürlich wie @brillantinbrutal schreibt wenig überraschend, dass TL gewisse Wunschspieler wohl fix in seine Start-11 eingeplant hat.

Weniger erschließt sich mir, warum er zB Friese ständig in die Start-11 stellt, obwohl auch Monschein fit wäre. Dieser ist zwar auch kein Edelzangler, hat aber ggü Friese deutlich bessere Anlagen für schnelles bzw. dynamisches Kombinationsspiel (und zudem auch immer wieder sehr gut mit Prokop/AG harmoniert). Zwar sind die Scorerdaten von beiden beschaulich, aber immerhin hat Monschi schon 2 Assists geliefert, seine Passgenauigkeit (75%) ist deutlich über Frieses (61% - das ist richtig schwach), der in der Liga noch keine einzige Torbeteiligung angeschrieben hat. Auf mich wirkt Friese meist wie ein regelrechter Fremdkörper im Offensivspiel.

Ähnlich ist es mit dem Duo Ebner-Jeggo: Wir berauben uns dadurch gegen Teams wie Altach einer "kreativeren" Besetzung im MF, zudem rückt AG dann (weil Matic auch noch gesetzt ist) noch weiter nach vorn - was für Pressing einfach eine Hypothek ist, das kannst mit AG zumeist vergessen. Vor Saisonbeginn dachte ich, Ebner wäre ein Backup für Jeggo (und evtl für LAV), aber wenn man mit diesem Duo UND Friese vorn spielt, wirds eben irgendwann schwierig mit flüssigem Kombinationsspiel in der gegnerischen Hälte.

Aber TL hält zuletzt derart stur an dieser Besetzung fest, dass er das scheinbar in Kauf nimmt für vermeintliche defenisive Stabilität. Warum man nach derartig schwachen Offensivdarbietungen nicht mal etwas Neues ausprobiert, erschließt sich mir nicht - aber am "Starfaktor" von Friese, Ebner oder Jeggo dürfte das kaum liegen.

[The1Riddler]

Was die Stars betrifft bin ich nicht ganz der Meinung, auch ein Vukojevic wurde als einer der teuersten Einkäufe auf die Bank gesetzt, dass kommt im Fußball immer wieder vor, dass so ein Spieler bei Verein X nicht funktioniert. Aber bevor das passiert, wird natürlich probiert, was nicht passt, passend zu machen. Jetzt nicht nur bei uns und natürlich ist kein Stakeholder zufrieden, wenn das passiert. Aber grundsätzlich hast du mit der Aussage natürlich Recht, dass vor allem am Anfang, die Wunschspieler versucht werden ins System zu bringen.

Ich weiß nicht was ich mit den Vergleichen von Monschein/Friesenbichler halten soll. Ich habe letztes Jahr sehr lange zu beiden gehalten, als die Offensive kritisiert wurde. Weil sie nicht die Bälle erhalten haben, die sie brauchen. Im Moment gibt es nur einen von 6 Stürmer/Flügelstürmer der Gefahr verströmt mit Ewandro. 2 Verletzt, Venuto, Monschein, Friesenbichler ganz überschaubare Statistiken. Im Moment zeigt im Prinzip keiner bei seinen Auftritten, dass er der Einser Stürmer bei uns ist. Friese und Monschein hauen sich rein, aber von Effektiv sind beide entfernt und wer von den beiden beginnt ist reine Geschmacksache.

 

[brexna]

Detail-Analyse mit Thomas Letsch

 

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 23 Stunden:

Das merkt man in deinen Postings - sorry dafür  

PS: Es sei dir unbenommen, dass du mit der Performance nicht zufrieden bist, dass beurteilt jeder so und so anders. Unsere Schnittmenge ist, dass MS/TL auf ähnlichen Trainerniveau sind. Bin halt der Meinung, dass es gute Gründe gab für TL aus finanziellen Überlegungen, Zeitpunkt bzw. seiner Vergangenheit bei Liefering. Ob sie tatsächlich Parameter bei der Entscheidung gewesen sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Das wären für mich zumindest nachvollziehbare Gründe.

Nachdem die Austria Führung keine Anstalten macht hier eine neue Baustelle auf zu machen. Bleibt eh nur um Strich sich die nächsten Partien anzuschauen und dann zu sehen, welches Lager Recht hatte. Vor Weihnachten tut sich am Trainer Sektor nichts, wenn wir nicht plötzlich alles verlieren.

seh ich eh auch so.

nur mir gehts nicht um lager oder wer recht hat. ich habe einfach kein vertrauen mehr in letsch. selbst wenn es mal gut läuft oder besser laufen sollte...ist es tatsächlich so wie du sagst...sobald etwas schlecht ist, bekomme ich zweifel. weil ich denke, dass unabhängig von einem etwaigen erfolg in der zukunft, dieser mit einem anderen trainer früher (erkennbar), mit mitnahme von mehr fans, und größer hätte sein können. mir war im prinzip egal wer trainer wird. manni wäre der favorit gewesen aber ich konnte mit letsch auch leben auch wenn ichs rein nominell nicht verstanden hab, aber das hab ich bei stöger damals auch nicht...hab ihn mir angesehen und für gut befunden. bei letsch seh ich halt leider sehr viel mist und ich kann einfach keinen trainer ernst nehmen der einen flügel aufstellt der weder passen noch flanken kann (bei fink hat das sinn gemacht weil sein system von schnellen flügeln gelebt hat, da war das zweitrangig, wobei es selbst da hart an der grenze war aber da kam er noch ein bissl besser zur geltung), der nichtmal aufsieht und blind bälle in die verteidigung hämmert - oder besser rollt, keinerlei vorzüge hat, und ihn dann mit der begründung:" beim 5ten mal kommt er vlt durch" verteidigt. das ist irre. aufstellungen und sonstiges wurden ja schon genügend diskutiert. 

klar braucht es da einen lauf wenn man das alles ausgleichen will. da ist er aber selber schuld. wir sind eben kein liefering wo junge spieler immer besser werden und dann durchsetzungsstärke entwickeln. venuto bleibt so, herr jugendtrainer.

ich hätte bei ihm immer sorgen...was wenn wir mal abgänge haben? dann brauchen wir wieder 5456 spiele bis man halbwehs auf dem level ist dass man laut kader haben müsste? nein danke. ein ausbildungsverein braucht einen trainer der schnell was aus seinem material machen kann und sehr kreativ, effektiv und schnell auf kaderdynamiken reagieren kann. das kann er nicht. er kann nichtmal ein funktionierendes system etablieren nachdem er monate da ist und den halben kader geplant hat.

selbst wenn es irgendwann lauft...ist dann auch erst 40% erreicht. das wäre wie wenn man stolz ist dass man, nachdem man 400 mio in den kader investiert hat, österreichischer meister wird. toll. wäre aber weit billiger gegangen.

The1Riddler schrieb vor 21 Stunden:

Das meinte ich mit Auslegungssache, für mich als verantwortlicher wären 2 Jahre Lieferung mehr Profimannschaft von 2015 - 2017, als die Leistung 2008 bei Schwanenstadt. Die im übrigen ziemlich beschaulich wirkt...

Spiele	S	U	N	PPS
13	5	2	6	1,31

 Der Schnitt kommt mir sogar bekannt vor. Für die damalige 2te Liga hatte er einen Simkovic, Parapatis, Rata, Mario Reiter, Sascha Pichler und Andreas Bammer zur Verfügung. Also so schlecht war der Kader für eine 2te Ligar nicht... Ein Jahr später gelang ihm mit PS der Aufstieg.

Ich glaube trotzdem daran, dass MS bei uns funktionieren kann und das seine Zeit noch kommen wird. Im übrigen wollte ich MS schon vor TF haben - aber im Fußball müssen eben die Zeitpunkte auch zueinander passen. Im März als auch im Sommer hat es halt nicht gepasst...

Aktuell am besten gefallen würde mir, wenn MS Trainer der Amateure wird. Bis entweder der Erfolg oder nicht Erfolg den Weg frei macht bei der KM. Auch der nächste der dann nach ihm folgt, sollte über die Amateure schon herangeführt werden. Deshalb bin ich auch einer Ablöse eines Andi Ogris nicht gänzlich abgeneigt, wenn man ihn nicht als Option für die KM sieht. 

 

seh ich nicht ganz so. es geht so schnell im fussball und gewisse dynamiken sind sehr komplex. bei deiner strategie würden all die trainer aus dem raster fallen die, aus welchen gründen auch immer, in der km funktionieren würden, aber bei den amateuren nicht. ja, das gibts.

es gibt trainer die sind mit schwachen teams gut (kühbauer) und welche die sind mit starken teams gut (stöger). stöger war bei neustadt auch nicht auffällig oder heldenhaft. mit den top4 teams performt er aber top. die amateure sind kein top 4 team. wer weiß ob wir ihn genommen hätten, hätte er zuerst die amateure gecoached.

 

The1Riddler schrieb vor 15 Stunden:

Das meinte ich heute mit unterschiedlicher Auslegung, für mich sind die Lieferinger ein Profi Verein. Durchaus mit unterschiedlichen Voraussetzungen, aber das träfe auch zu auf den Trainer von St. Pölten, Altach, Kapfenberg, Ried, Ferencvaros, etc... jeder Verein hat seine Eigenheiten.

Im Gegensatz zu Letsch und Schmid war Andi Ogris (zum Zeitpunkt März) schon mal Interims Trainer der KM und sorry ich traue es ihm nach dieser Erfahrung nicht zu. Ich halte aber offen, dass ich falsch liege in dieser Sache. Das ist reine Gefühlssache ohne Statistik oder sonstiger Fakten - mich hat er nicht überzeugt damals. Ich hätte auf jeden Fall einem der beiden MS oder TL im März zum Zug kommen lassen. Bei MS wollte ich das schon vor TF, aber dass hat halt damals nicht geklappt und im März wieder nicht. Das warum wird nicht kommuniziert und man kann darüber nur spekulieren. Für mich gibt es plausible Gründe für diese Entscheidung, was nicht heißt, dass diese Ausschlaggebend waren, dass müsste schon der Verein kommunizieren.

Und ja, ich habe da weniger Berührungsängste mit Trainer die von unten kommen. Ein Schmidt kam von einem 3 Ligisten aus Deutschland zu Salzburg, wenn ich mich richtig erinnere. Nagelsmann, kannte davor auch keiner. Ein Trainer müsste mich mit seinem Konzept überzeugen und seinem Team. Wie er die Aufgaben die anstehen angehen möchte, seine Vision. Unterm Strich könnte es auch ein Ogris sein, aber sein Auftreten, seine Figur, seine Art die Amateure spielen zu lassen - würden es nicht einfach machen mich zu überzeugen. Und ja, ich bin definitiv voreingenommen bei Andi Ogris, da mach ich keinen Hehl daraus.

ich fand den andi ogris nicht so übel. er hat lustigerweise keine chance bekommen, wie auch gager nicht, gegen den alle waren obwohl er der erste war der salzburg beeindruckend gebogen hat mit der 5er abwehr. das war beeindruckender und besser als das sinnlose 4:0 von letsch, letztes jahr.

ich muss aber zugeben ich kenne seinen und ogris' fachlichen stand nicht, aber von der performance her, fand ich beide nicht so schlecht, sieht man sich an welche teams sie hatten und wann sie übernommen haben. besser als letsch, vastic, baumgartner und co. die haben aber, trotz bezug zum verein, keine chance bekommen. dafür wiederum wurde ein wohlfahrt als sd durchgedrückt. alles sehr eigen.

und was seine figur damit zu tun hat? ist das dein ernst? und wie hat stöger die neustädter spielen lassen?

 

The1Riddler schrieb vor 4 Stunden:

Das mit dem Pressing empfinde ich auch so, aber wohl auch der Tatsache Geschuldet, dass hier der eine oder andere Spieler nicht seine Qualitäten hat. Insofern passt ja TL das System an unsere Mannschaft an und nicht umgekehrt, wie manchmal hier behauptet wird.

....

WHAT ???????

erstmal hat er die mannschaft mitgeplant. dh er musste gar nichts anpassen, nur die richtigen spieler für sein system holen. die spieler die wir haben, passen aber nicht zum system dass er spielen möchte. wenn er jetzt das system das er spielen möchte und für das er die spieler geholt hat, an die spieler anpassen muss die er geholt hat, ist das SEINE schuld.

Doc Walter Schleger schrieb vor 1 Stunde:

Hm. Also was die "Stars" anbelangt, oder vielleicht treffender die Neueinkäufe (ich sehe in unserem gesamten Kader keinen Star^^), so ist es natürlich wie @brillantinbrutal schreibt wenig überraschend, dass TL gewisse Wunschspieler wohl fix in seine Start-11 eingeplant hat.

Weniger erschließt sich mir, warum er zB Friese ständig in die Start-11 stellt, obwohl auch Monschein fit wäre. Dieser ist zwar auch kein Edelzangler, hat aber ggü Friese deutlich bessere Anlagen für schnelles bzw. dynamisches Kombinationsspiel (und zudem auch immer wieder sehr gut mit Prokop/AG harmoniert). Zwar sind die Scorerdaten von beiden beschaulich, aber immerhin hat Monschi schon 2 Assists geliefert, seine Passgenauigkeit (75%) ist deutlich über Frieses (61% - das ist richtig schwach), der in der Liga noch keine einzige Torbeteiligung angeschrieben hat. Auf mich wirkt Friese meist wie ein regelrechter Fremdkörper im Offensivspiel.

Ähnlich ist es mit dem Duo Ebner-Jeggo: Wir berauben uns dadurch gegen Teams wie Altach einer "kreativeren" Besetzung im MF, zudem rückt AG dann (weil Matic auch noch gesetzt ist) noch weiter nach vorn - was für Pressing einfach eine Hypothek ist, das kannst mit AG zumeist vergessen. Vor Saisonbeginn dachte ich, Ebner wäre ein Backup für Jeggo (und evtl für LAV), aber wenn man mit diesem Duo UND Friese vorn spielt, wirds eben irgendwann schwierig mit flüssigem Kombinationsspiel in der gegnerischen Hälte.

Aber TL hält zuletzt derart stur an dieser Besetzung fest, dass er das scheinbar in Kauf nimmt für vermeintliche defenisive Stabilität. Warum man nach derartig schwachen Offensivdarbietungen nicht mal etwas Neues ausprobiert, erschließt sich mir nicht - aber am "Starfaktor" von Friese, Ebner oder Jeggo dürfte das kaum liegen.

richtig. vor allem hat monschein weit weniger spielzeit, braucht nicht so viele chancen und ist dynamischer.

The1Riddler schrieb vor einer Stunde:

Was die Stars betrifft bin ich nicht ganz der Meinung, auch ein Vukojevic wurde als einer der teuersten Einkäufe auf die Bank gesetzt, dass kommt im Fußball immer wieder vor, dass so ein Spieler bei Verein X nicht funktioniert. Aber bevor das passiert, wird natürlich probiert, was nicht passt, passend zu machen. Jetzt nicht nur bei uns und natürlich ist kein Stakeholder zufrieden, wenn das passiert. Aber grundsätzlich hast du mit der Aussage natürlich Recht, dass vor allem am Anfang, die Wunschspieler versucht werden ins System zu bringen.

Ich weiß nicht was ich mit den Vergleichen von Monschein/Friesenbichler halten soll. Ich habe letztes Jahr sehr lange zu beiden gehalten, als die Offensive kritisiert wurde. Weil sie nicht die Bälle erhalten haben, die sie brauchen. Im Moment gibt es nur einen von 6 Stürmer/Flügelstürmer der Gefahr verströmt mit Ewandro. 2 Verletzt, Venuto, Monschein, Friesenbichler ganz überschaubare Statistiken. Im Moment zeigt im Prinzip keiner bei seinen Auftritten, dass er der Einser Stürmer bei uns ist. Friese und Monschein hauen sich rein, aber von Effektiv sind beide entfernt und wer von den beiden beginnt ist reine Geschmacksache.

 

friese war im derby gut. aber deshalb muss man ihn jetzt nicht andauernd auf diese position stellen oder in die mannschaft. das war EIN gutes spiel. und da war monschein übrigens auch gut. seit dem vernebelt friese chance um chance. und meckert.

[The1Riddler]

 

suprsam schrieb vor 19 Minuten:

seh ich eh auch so.

nur mir gehts nicht um lager oder wer recht hat. ich habe einfach kein vertrauen mehr in letsch. selbst wenn es mal gut läuft oder besser laufen sollte...ist es tatsächlich so wie du sagst...sobald etwas schlecht ist, bekomme ich zweifel. weil ich denke, dass unabhängig von einem etwaigen erfolg in der zukunft, dieser mit einem anderen trainer früher (erkennbar), mit mitnahme von mehr fans, und größer hätte sein können. mir war im prinzip egal wer trainer wird. manni wäre der favorit gewesen aber ich konnte mit letsch auch leben auch wenn ichs rein nominell nicht verstanden hab, aber das hab ich bei stöger damals auch nicht...hab ihn mir angesehen und für gut befunden. bei letsch seh ich halt leider sehr viel mist und ich kann einfach keinen trainer ernst nehmen der einen flügel aufstellt der weder passen noch flanken kann (bei fink hat das sinn gemacht weil sein system von schnellen flügeln gelebt hat, da war das zweitrangig, wobei es selbst da hart an der grenze war aber da kam er noch ein bissl besser zur geltung), der nichtmal aufsieht und blind bälle in die verteidigung hämmert - oder besser rollt, keinerlei vorzüge hat, und ihn dann mit der begründung:" beim 5ten mal kommt er vlt durch" verteidigt. das ist irre. aufstellungen und sonstiges wurden ja schon genügend diskutiert. 

klar braucht es da einen lauf wenn man das alles ausgleichen will. da ist er aber selber schuld. wir sind eben kein liefering wo junge spieler immer besser werden und dann durchsetzungsstärke entwickeln. venuto bleibt so, herr jugendtrainer.

ich hätte bei ihm immer sorgen...was wenn wir mal abgänge haben? dann brauchen wir wieder 5456 spiele bis man halbwehs auf dem level ist dass man laut kader haben müsste? nein danke. ein ausbildungsverein braucht einen trainer der schnell was aus seinem material machen kann und sehr kreativ, effektiv und schnell auf kaderdynamiken reagieren kann. das kann er nicht. er kann nichtmal ein funktionierendes system etablieren nachdem er monate da ist und den halben kader geplant hat.

selbst wenn es irgendwann lauft...ist dann auch erst 40% erreicht. das wäre wie wenn man stolz ist dass man, nachdem man 400 mio in den kader investiert hat, österreichischer meister wird. toll. wäre aber weit billiger gegangen.

seh ich nicht ganz so. es geht so schnell im fussball und gewisse dynamiken sind sehr komplex. bei deiner strategie würden all die trainer aus dem raster fallen die, aus welchen gründen auch immer, in der km funktionieren würden, aber bei den amateuren nicht. ja, das gibts.

es gibt trainer die sind mit schwachen teams gut (kühbauer) und welche die sind mit starken teams gut (stöger). stöger war bei neustadt auch nicht auffällig oder heldenhaft. mit den top4 teams performt er aber top. die amateure sind kein top 4 team. wer weiß ob wir ihn genommen hätten, hätte er zuerst die amateure gecoached.

Das Gefühl ist durchaus legitim, daran stoße ich mich nicht wirklich. Es geht schlicht mit meiner Vorstellung nicht konform, dass man Trainer in etwa ein halbes Jahr geben sollte um das tatsächliche Potenzial abschätzen zu können, wie er die Mannschaft entwickeln kann. Wie bei Spieler, die halt manchmal ein halbes Jahr benötigen, bevor sie funktionieren. Das sehe ich bei Trainer genau so. Das ich das Frühjahr da nicht dazu zähle, weiß man, somit ist für mich die Zeit fürs Fazit am Ende des Herbstdurchganges. Das ist aber eine Position, die man ruhig und sachlich wie du äußern kann, ohne polemisch zu werden (polemische Antworten passieren uns allen mal... mir auch). Wie oft bei Ärzte, 1 Frage, bei 2 Ärzten gewesen und 3 Meinungen erhalten. So in etwa geht es bei der Beurteilung von Trainern zu  Die Frage ist das wie, ich fands schon damals bei Gager und Ogris als teilweise unnötig, wie das manchmal diskutiert wurde. Da hab ich aber noch mehr mitgelesen als geschrieben. Und um ehrlich zu sein, ich kann mich ohne nachschauen nicht mehr erinnern, welche Position ich da eingenommen habe. Tendenziell hätte ich sie wohl eher verteidigt, wenn ich damals was geäußert habe, weil mir die Art der Kritik widerstrebt.

suprsam schrieb vor 27 Minuten:

und was seine figur damit zu tun hat? ist das dein ernst?

Für mich lebt ein Trainer auch eine Einstellung zum Profisport vor. Wenn man sich so gehen lässt wie Andi O. dann nehme ich ihn als Trainer nicht voll im Profi Bereich. Das gleiche gilt für mich zB. auch für den Bosnien Trainer. Ein unglaublich guter Spieler Prosinecki, aber als Trainer würde ich ihn keine Sekunde für voll nehmen. Ich weiß nicht, was so ein Trainer tun müsste um mich zu überzeugen, dass er der Richtige ist. Ich bin da einfach ehrlich, es geht nicht... Da kann er 5x die CL gewonnen haben als Spieler, wenn er mir sagt, ich soll jetzt pumpen damit ich körperlich besser werde, bekomme ich einen Lachkrampf... (Mist wieder polemisch...)

suprsam schrieb vor 31 Minuten:

WHAT ???????

erstmal hat er die mannschaft mitgeplant. dh er musste gar nichts anpassen, nur die richtigen spieler für sein system holen. die spieler die wir haben, passen aber nicht zum system dass er spielen möchte. wenn er jetzt das system das er spielen möchte und für das er die spieler geholt hat, an die spieler anpassen muss die er geholt hat, ist das SEINE schuld.

richtig. vor allem hat monschein weit weniger spielzeit, braucht nicht so viele chancen und ist dynamischer.

friese war im derby gut. aber deshalb muss man ihn jetzt nicht andauernd auf diese position stellen oder in die mannschaft. das war EIN gutes spiel. und da war monschein übrigens auch gut. seit dem vernebelt friese chance um chance. und meckert.

Hm, ich glaub das hab ich schon mal gelesen und nicht darauf geantwortet. Wir haben ablösefreie Spieler geholt und nur für 1 (oder waren es 2 mit Turgemann?) Spieler ablöse bezahlt. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ich unter diesen Parametern, die Spieler bekomme die ich tatsächlich für eine neue Ausrichtung haben will, die komplett konträr zum vorherigen Stil gewesen ist. Und ein Zeichen, dass wir noch nie so viel Geld für den Kader ausgegeben haben, stimmt damit meiner Meinung nach auch nicht. Wir haben große Gehaltsposten verloren mit RH/Pires und den restlichen Spielern die wir abgegeben haben. So das ich von einem 0 Summenspiel ausgehe, was die Gehaltskosten betrifft (eher Reduktion)

Ned falsch verstehen bitte was Monschein/Friesenbichler betrifft. Ich halte es für völlig unerheblich welcher der beiden aktuell spielt. Aufgrund ihrer Anlagen, wäre bei mir gegen Sturm eher Monschein gesetzt, gegen Altach und Hartberg Friese. Trotzdem ich ihnen letztes Jahr die Stange gehalten habe, liefern beide zu wenig - mittlerweile über 1 1/2 Jahre. Insofern ist es eine befremdliche Situation, die beiden (Turgeman?) die Ablöse gekostet haben sind verletzt und hier wird diskutiert warum Ersatzmann Nr.3 oder 4 spielt. Ich erwarte von beiden so wenig, dass es einfach völlig egal ist wer von ihnen spielt.