Herzlich Willkommen, Thomas Letsch

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 45 Minuten:

Das wolltest du falsch verstehen, um nicht einräumen zu müssen, auf Manis Zeit bei Schwanenstadt vergessen zu haben.

Offensichtlich haben wir aneinander vorbei geredet. Wenn es um das Post von Xaverl geht, dass ich kommentiert habe. Ich meinte lediglich, dass beide Seiten die Qualitäten des anderen Trainers aktuell niedermachen, sofern sie auf Kritiker Seite zu finden sind. Bei MS war schon die Aussage Trainerlehrling (nicht von mir, wenn du das so verstanden hast), bei TL das er keine Profi Erfahrung hat. Beide Aussagen sind falsch, darauf wollte ich hinaus. Oder ich hab dich definitiv wo anders schon verloren und wir lassen einfach sein

[Xaverl Nick]

brillantinbrutal schrieb vor 6 Stunden:

Was leitest du daraus ab bzw welche Konsequenz wurde (von wem auch immer) "vergessen"?

Der User J.E. reduziert Letsch immer auf die 3 Spiele bei Aue. Das ist halt einfach falsch.

Und er ist nicht der einzige der so argumentiert.

Genauso war Schmid Trainer von Schwanenstadt, allerdings kurzer.

ozzy schrieb vor 6 Stunden:

welche anderen cos sind den wirklich nur hütchenaufsteller ? heutzutage würde mich das sehr wundern, denn gerade in diesem bereich hat sich enorm viel getan. schmid war mit sicherheit nicht der erste und auch nicht der letzte, der in österreich mehr als ein gehilfe war. 

und international gab es diesen trend schon weit vor der kombi stöger/schmid. aber ob diese herrschaften wirklich gute einsertrainer wären kann ohne erfahrungswerte keiner seriös bewerten. zu einem einser gehört mehr dazu als ein training zu leiten und die taktik vorzugeben. man muss sowohl vereinsintern, dem team gebenüber und medial den kopf hinhalten bzw. den druck auszuhalten. zudem hat man als "chef" die verantwortung für jede menge leute, im bereich soziale kompetenz ist ebenfalls deutlich mehr zu bringen. 

co hat den vorteil in der zweiten reihe in ruhe arbeiten zu können. das ist nicht zu unterschätzen und von typ zu typ neu zu bewerten ob das nicht genau die richtige positon ist um die beste leistung zu bringen. 

Da hast du natürlich recht. Wobei es schon noch Unterschiede gibt. Ein Pep oder Mourinho lässt dem Co. gefühlsmäßig weniger Platz zur Entfaltung als es Stöger tut der sich ja noch nie so recht um den Platz auf der Bank gerissen hat. Schon in Kombination mit Schinkels war ihm die Rolle des "Managers" bzw Direktors lieber und soviel man weiß hat er eine ähnliche Konstellation auch bei seinem zweiten Engagement bei der Austria angestrebt.

Und in Österreich selbst sind viele Co Trainer meines Erachtens wirklich nur bessere Hütchenaufsteller. Den Co-Trainern unter Vastic, Bjelica, Baumgartner aber auch Ogris und Daxbacher unterstelle ich jetzt einfach mal nicht unbedingt die größten ihres Faches zu sein.

Da sind Schmid, Djuricin und Lederer schon eine andere Kragenweite und das wusste man bei den genannten Trainern schon als sie noch Cos waren. Selbiges gilt meines Erachtens auch für Ibertsberger.

bearbeitet 15. Oktober 2018 von Xaverl Nick

[J.E]

Da hast du natürlich recht. Wobei es schon noch Unterschiede gibt. Ein Pep oder Mourinho lässt dem Co. gefühlsmäßig weniger Platz zur Entfaltung als es Stöger tut der sich ja noch nie so recht um den Platz auf der Bank gerissen hat. Schon in Kombination mit Schinkels war ihm die Rolle des "Managers" bzw Direktors lieber und soviel man weiß hat er eine ähnliche Konstellation auch bei seinem zweiten Engagement bei der Austria angestrebt.

Und in Österreich selbst sind viele Co Trainer meines Erachtens wirklich nur bessere Hütchenaufsteller. Den Co-Trainern unter Vastic, Bjelica, Baumgartner aber auch Ogris und Daxbacher unterstelle ich jetzt einfach mal nicht unbedingt die größten ihres Faches zu sein.

Da sind Schmid, Djuricin und Lederer schon eine andere Kragenweite und das wusste man bei den genannten Trainern schon als sie noch Cos waren. Selbiges gilt meines Erachtens auch für Ibertsberger.

man bezieht sich halt auf den Profibereich, dass er Nachwuchstrainer war, bestreitet keiner. ich weiß nicht, was du da interpretierst

[Xaverl Nick]

J.E schrieb vor 41 Minuten:

man bezieht sich halt auf den Profibereich, dass er Nachwuchstrainer war, bestreitet keiner. ich weiß nicht, was du da interpretierst

Der FC Liefering ist ein Profi-Verein. Dort arbeiten Profis mit Profi-Verträgen. Und in Summe wird dort wahrscheinlich professioneller gearbeitet als zum Beispiel bei Mattersburg.

[J.E]

Der FC Liefering ist ein Profi-Verein. Dort arbeiten Profis mit Profi-Verträgen. Und in Summe wird dort wahrscheinlich professioneller gearbeitet als zum Beispiel bei Mattersburg.

so profimäßig, dass er im Cup nicht mitspielt und nicht aufsteigen darf

[brillantinbrutal]

Xaverl Nick schrieb vor 9 Minuten:

Der FC Liefering ist ein Profi-Verein. Dort arbeiten Profis mit Profi-Verträgen. Und in Summe wird dort wahrscheinlich professioneller gearbeitet als zum Beispiel bei Mattersburg.

 Vor allem hast du dort einen Altersschnitt von 18. Es ist ein Jugendbetrieb, bei dem es ausschließlich um die Entwicklung von Talenten geht, ohne jeden Ergebnisdruck.

[reallumpi]

so profimäßig, dass er im Cup nicht mitspielt und nicht aufsteigen darf

Was hat das mit dem Profitum zu tun? No na sind sie der Filialverein der Dosen, aber inwiefern beeinflusst das das professionelle Setting deiner Meinung nach?

[vamp_ire]

aragorn schrieb vor 8 Stunden:

Ja. Und nicht passen, heißt in diesem Kontext dass keine deutliche kontinuierliche Steigerung mehr erkennbar ist, obwohl man meilenweit vom eigenen Anspruch weg ist.

Dann ärgere ich mich darüber, dass die Vereinsverantwortlichen erneut ins Klo gegriffen haben.

Welcher Schmidt und welches Salzburg, meinst du, die Zeit zur Entwicklung bekommen haben?

Es wird für mich immer offensichtlicher, dass ich die Rolle der Austria ganz anders interpretiere, als sehr viele Leute hier. Eine "Übergangssaison" oder "Aufbausaison" kann es bei den Anforderungen, die die Austria an sich selbst zu stellen hat, nicht geben. Die gibt es in ganz Europa bei keinem Verein, der zur nationalen Spitze gehört. Da wird eingekauft und dann muss abgeliefert werden. Ohne wenn und aber. Dass das nicht in Spitzenleistungen innerhalb weniger Wochen und von der ersten MS-Runde an resultieren kann/muss ist natürlich klar. Aber wenn hier von "20 oder mehr Spielen oder ganzen Halbsaisonen" die Rede ist, bis ein System funktioniert, dann ist das gemeinsam mit dem geliebten Satz "das braucht Zeit" nichts weiter als eine billige Ausrede. Wenn Profifußballer 20 oder mehr Spiele brauchen bis das Werkl rennt, dann ist entweder der Trainer nicht in der Lage zu transportieren was er will oder die Spieler zu dumm oder zu limitiert um es umzusetzen.

Was aber noch wichtiger ist, unabhängig ob man der Meinung ist, dass es eigentlich nach einer vollen Vorbereitung, einigen Testspielen und spätestens +- 5 Spielen in der MS längst funktionieren müsste oder dass es mindestens eine halbe Saison dauern wird, es muss jedenfalls eine kontinuierliche Steigerung erkennbar sein und das durchgehend. Anderenfalls gibt es keinen vernünftigen rationalen Grund (neben "Hoffnung", die das Leitmotiv der meisten sein dürfte) anzunehmen, warum es nach 20 Spielen besser als nach 15, nach 25 Spielen besser, als nach 20 usw. sein sollte.

Ausrutscher dürfen sein, wenn es aber keine Ausrutscher sind, sonderen ein Leistungswellental, dass sich in Runde 10, nicht von dem in Runde 1 unterscheidet, dann stimmt einfach etwas nicht.

In Wahrheit ist es so, es gibt einfach keinen einleuchtenden Grund an Letsch festzuhalten.

Die Befürworter können wie bisher einfach nur hoffen das es besser wird....

[J.E]

Was hat das mit dem Profitum zu tun? No na sind sie der Filialverein der Dosen, aber inwiefern beeinflusst das das professionelle Setting deiner Meinung nach?

insofern, dass ich dann jeden Amateurtrainer nehmen kann, insbesondere Andreas ogris, denn auf den träfe das dann auch alles zu

trotzdem kann man bei liefering probieren, wie es im Nachwuchs üblich ist, Spieler auf verschiedensten Positionen, gibt keinen Ergebnisdruck (und absteigen wird man aufgrund der Klasse ohnedies nicht). ja, es wird dort professionell gearbeitet, aber die Voraussetzungen sind komplett anders als bei einer ersten Mannschaft, frage mich, wieso man das überhaupt diskutiert

[Taky03]

J.E schrieb vor 25 Minuten:

insofern, dass ich dann jeden Amateurtrainer nehmen kann, insbesondere Andreas ogris, denn auf den träfe das dann auch alles zu

trotzdem kann man bei liefering probieren, wie es im Nachwuchs üblich ist, Spieler auf verschiedensten Positionen, gibt keinen Ergebnisdruck (und absteigen wird man aufgrund der Klasse ohnedies nicht). ja, es wird dort professionell gearbeitet, aber die Voraussetzungen sind komplett anders als bei einer ersten Mannschaft, frage mich, wieso man das überhaupt diskutiert

Weil du es nicht verstehst, soll es nicht diskutiert werden? ?

[J.E]

Weil du es nicht verstehst, soll es nicht diskutiert werden? [emoji16]

hättest meinen ganzen beitrag gelesen, und nicht nur den letzten satz, hättest dir den deinen ersparen können

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 23 Minuten:

insofern, dass ich dann jeden Amateurtrainer nehmen kann, insbesondere Andreas ogris, denn auf den träfe das dann auch alles zu

trotzdem kann man bei liefering probieren, wie es im Nachwuchs üblich ist, Spieler auf verschiedensten Positionen, gibt keinen Ergebnisdruck (und absteigen wird man aufgrund der Klasse ohnedies nicht). ja, es wird dort professionell gearbeitet, aber die Voraussetzungen sind komplett anders als bei einer ersten Mannschaft, frage mich, wieso man das überhaupt diskutiert

Das meinte ich heute mit unterschiedlicher Auslegung, für mich sind die Lieferinger ein Profi Verein. Durchaus mit unterschiedlichen Voraussetzungen, aber das träfe auch zu auf den Trainer von St. Pölten, Altach, Kapfenberg, Ried, Ferencvaros, etc... jeder Verein hat seine Eigenheiten.

Im Gegensatz zu Letsch und Schmid war Andi Ogris (zum Zeitpunkt März) schon mal Interims Trainer der KM und sorry ich traue es ihm nach dieser Erfahrung nicht zu. Ich halte aber offen, dass ich falsch liege in dieser Sache. Das ist reine Gefühlssache ohne Statistik oder sonstiger Fakten - mich hat er nicht überzeugt damals. Ich hätte auf jeden Fall einem der beiden MS oder TL im März zum Zug kommen lassen. Bei MS wollte ich das schon vor TF, aber dass hat halt damals nicht geklappt und im März wieder nicht. Das warum wird nicht kommuniziert und man kann darüber nur spekulieren. Für mich gibt es plausible Gründe für diese Entscheidung, was nicht heißt, dass diese Ausschlaggebend waren, dass müsste schon der Verein kommunizieren.

Und ja, ich habe da weniger Berührungsängste mit Trainer die von unten kommen. Ein Schmidt kam von einem 3 Ligisten aus Deutschland zu Salzburg, wenn ich mich richtig erinnere. Nagelsmann, kannte davor auch keiner. Ein Trainer müsste mich mit seinem Konzept überzeugen und seinem Team. Wie er die Aufgaben die anstehen angehen möchte, seine Vision. Unterm Strich könnte es auch ein Ogris sein, aber sein Auftreten, seine Figur, seine Art die Amateure spielen zu lassen - würden es nicht einfach machen mich zu überzeugen. Und ja, ich bin definitiv voreingenommen bei Andi Ogris, da mach ich keinen Hehl daraus.

[tifoso vero]

Lieber Herr Letsch - sollten Sie hier mitlesen: Schauen sie sich das Umschaltspiel der Engländer gegen Spanien an. Das 1. Tor aber auf das 2. Das ist perfektes Konterspiel mit vorangegangenen Mittelfeldpressing in der eigenen Hälfte. So gehört das und das lässt sich auch trainieren. Auch wenn wir keinen Sterling oder Rashford haben. 

[brillantinbrutal]

J.E schrieb vor einer Stunde:

insofern, dass ich dann jeden Amateurtrainer nehmen kann, insbesondere Andreas ogris, denn auf den träfe das dann auch alles zu

trotzdem kann man bei liefering probieren, wie es im Nachwuchs üblich ist, Spieler auf verschiedensten Positionen, gibt keinen Ergebnisdruck (und absteigen wird man aufgrund der Klasse ohnedies nicht). ja, es wird dort professionell gearbeitet, aber die Voraussetzungen sind komplett anders als bei einer ersten Mannschaft, frage mich, wieso man das überhaupt diskutiert

Nächster Trainer sollte Hans Pum werden. Der war auch schon für Profimannschaften verantwortlich. 

[Simschi]

Was soll eigentlich immer dieser Lehrlingstrainermist.

Salzburg fährt mit ihren Lehrlingen eigentlich ganz gut,Porto(Mou) Real(Zigane), Barca(Pep) Hoffenheim(Nagelsmann), Bremen jetzt(Kohfeldt) etc etc und die Grünen sind mit ihrem Lehrling ebenfalls ganz gut gefahren.