Herzlich Willkommen, Thomas Letsch

[J.E]

Ist eh ok. Wirkt halt oft so als ob in den Augen vieler diese Meinung "mehr wert" wäre und man die eigene Meinung mit diesen Analysen untermauern will. Ist sie vielleicht sogar - dazu gibt es Experten ja. Wüsste halt gerne ob da wirklich Expertise dahinter steckt oder nur ausführliche Meinung eines Fußball-Beobachters. Da ich selbst kein Experte bin kann ich das nämlich nur schwer beurteilen.

 

ist auch ein übel des heutigen fußballs. früher hat man kurz und bündig offensichtliche fehler angesprochen, heute muss man seitenweise am besten mit deutschen begriffen analysieren, um zum gleichen ergebnis zu kommen

[Stonebridge]

The1Riddler schrieb vor 22 Minuten:

Sorry, da ich mit ein paar diskutiert hab in letzter Zeit, kann ich nicht mehr jede Analyse den richtigen Personen zuordnen. Gut also ein 4-3-3. Welche Vorteile siehst du im 4-3-3 gegen 5-2-3 oder 5-3-2. Welche Räume gibst du hinter den Flügeln her und wer soll diese abdecken - spielst du das 4-3-3 bei uns mit Jeggo/Ebner oder mit Matic/Ebner - was passiert mit Grünwald/Prokop? Ich für mich, finde den Ansatz interessant, muss man nicht teilen mit den 5 ZM. Mit der Umsetzung war ich gestern nur in den ersten 15 Minuten zufrieden, was danach passiert ist - da haben für mich einige Spieler ihre Aufgaben dbzgl. nicht gelöst.

Dem 4-3-3 mit Ewandro/Venuto/Prokop am Flügel wirst du mit 2 6er abdecken müssen. Somit hast du eigentlich weniger Offensiv Spieler im letzten Drittel, als mit der ZM Variante. Wo du den Ball im Zentrum hast und direkt ins Gegenpressing kommen kannst. Solo im Zentrum bei einem 4-3-3 da kommen mir die Fink gedenk Konter in den Sinn.

Aber danke für das Post, darüber kann man ja dann auch sachlich diskutieren, warum man dafür oder dagegen ist. Ich mag das 4-3-3 gegen Gegner, die ebenfalls den Offensiv Gedanken als Spielkultur haben. Aber gegen Mannschaften die zu 5 hinten stehen, machst du aus meiner Sicht Tür und Tor auf.

Der Vorteil beim 4-3-3 ist meiner Meinung das jeder seinen Arbeitsbereich hat und sich nicht verstecken kann und man hat als Mittelfeldspieler überall Anspielstationen wenn jeder in freie Räume geht .

Die Räume sollen natürlich die Mittelfeldspieler inkl. Abwehr zumachen jedoch wenn ich als Austria im Normalfall mit drei Stürmer in der gegnerischen Hälfte bin dann gehen vom Gegner weniger Spieler mit das heißt das ich 60-70% des Spieles in der gegnerischen Hälfte spiele.

Es könnte auch ein 3-4-3 funktionieren aber erst dann wenn das 4-3-3 eingespielt ist da würde ich nämlich mit 3 Verteidiger und im Mittelfeld mit Ebner und Jeggo/Demaku defensiv und offensiv mit Grünwald/Matic/Prokop agieren.

Natürlich ist da Risiko dabei wenn ich Räume aufmache aber wenn der Gegner hinten mit 5-6 Mann steht muss ich auch Räume hergeben das ich Räume bekomme denn da ist es dann wichtig die sofortige Balleroberung in unserer Hälfte zu haben um mit den 3 Stürmern Lücken zu finden

 

bearbeitet 7. Oktober 2018 von Stonebridge

[maxglan]

Echt spannend, dass hier einige Leute die Ära Fink als gescheitert ansehen. Platz 3, dann Platz 2 und dazu 2x EL-Gruppenphase. Im letzten Jahr hats halt nicht mehr hingehaut (und war zudem wirklich nicht mehr anzusehen), aber dennoch wars insgesamt eher positiv als negativ. Nicht vergessen: wir haben mit Fink die so schwierige Zeit im Happel mit Leuchten wie Alhassan, Kadiri oder Blauensteiner überstanden.

Letsch hat im Gegensatz dazu ein tolles, neues Stadion samt Euphorie, einen im Vergleich viel stärkeren Kader und liefert was? Einen Auswärtsderbysieg, als einzig wirklich Nennenswertes gegen hinige Rapidler, ansonsten ein paar absolute Pflichtsiege und Blamagen gegen WAC und Altach.

Mit diesen Rahmenbedingungen ist das einfach viel viel viel zu wenig.

[The1Riddler]

Stonebridge schrieb vor 3 Minuten:

Der Vorteil beim 4-3-3 ist meiner Meinung das jeder seinen Arbeitsbereich hat und sich nicht verstecken kann und man hat als Mittelfeldspieler überall Anspielstationen wenn jeder in freie Räume geht .

Die Räume sollen natürlich die Mittelfeldspieler inkl. Abwehr zumachen jedoch. Wenn ich als Austria im Normalfall mit drei Stürmer in der gegnerischen Hälfte bin dann gehen vom Gegner weniger Spieler mit das heißt das ich 60-70% des Spieles in der generischen Hälfte spiele.

Es könnte auch ein 3-4-3 funktionieren aber erst dann wenn das 4-3-3 eingespielt ist da würde ich nämlich mit 3 Verteidiger und im Mittelfeld mit Ebner und Jeggo/Demaku defensiv und offensiv mit Grünwald/Matic/Prokop agieren.

Natürlich ist da Risiko dabei wenn ich Räume aufmache aber wenn der Gegner hinten mit 5-6 Mann steht muss ich auch Räume hergeben das ich Räume bekomme denn da ist es dann wichtig die sofortige Balleroberung in unserer Hälfte zu haben um mit den 3 Stürmern Lücken zu finden

 

Ok, jetzt nehmen wir mal an am linken Flügel spielt Venuto und läuft sich fest (soll ja hin und wieder vorkommen).

Dann hast du wenn ich dich richtig verstehe, mal 3 Stürmer im Leo + den OM der sich im Idealfall zwischen den Linien bewegt hat vom 5-2-3 oder 5-3-2. Dahinter hast du eine Absicherung mit Cuevas und eventuell noch einen 6er wahlweise Ebner/Jeggo. Dahinter hast du so viel Raum, den kannst du nie mehr abdecken und Venuto kommt nie wieder in den Zweikampf nach dem Ballverlust, weil er am Boden liegt... Du läufst also mit einem AV der vermutlich nicht sehr langsam ist, mit Tempo gegen eine geringe Anzahl an Spieler hast als Unterstützung 4-5 Spieler fürs Umschalten, je nach Position. Wo maximal die IV und der 6er noch eingreifen können auf unserer Seite. Den Cuevas würde einfach umspielt werden von dem Mittelfeldsspieler aus dem 5-3-2/5-2-3. Gibt wohl keine bessere Pressingzone für den Gegner als aktuell am Flügel mit Venuto im 4-3-3… Also ich halte es für Harakiri, wenn du nicht frühzeitig das 1:0 machst, verlierst du die Partie.

[J.E]

Ok, jetzt nehmen wir mal an am linken Flügel spielt Venuto und läuft sich fest (soll ja hin und wieder vorkommen).

Dann hast du wenn ich dich richtig verstehe, mal 3 Stürmer im Leo + den OM der sich im Idealfall zwischen den Linien bewegt hat vom 5-2-3 oder 5-3-2. Dahinter hast du eine Absicherung mit Cuevas und eventuell noch einen 6er wahlweise Ebner/Jeggo. Dahinter hast du so viel Raum, den kannst du nie mehr abdecken und Venuto kommt nie wieder in den Zweikampf nach dem Ballverlust, weil er am Boden liegt... Du läufst also mit einem AV der vermutlich nicht sehr langsam ist, mit Tempo gegen eine geringe Anzahl an Spieler hast als Unterstützung 4-5 Spieler fürs Umschalten, je nach Position. Wo maximal die IV und der 6er noch eingreifen können auf unserer Seite. Den Cuevas würde einfach umspielt werden von dem Mittelfeldsspieler aus dem 5-3-2/5-2-3. Gibt wohl keine bessere Pressingzone für den Gegner als aktuell am Flügel mit Venuto im 4-3-3… Also ich halte es für Harakiri, wenn du nicht frühzeitig das 1:0 machst, verlierst du die Partie.

hängt natürlich vom System vom Gegner ab, aber in erster Linie, wie dieser in der konkreten Situation steht. wenn du 4:1 aufs tor läufst, und vertändelts, hast beim gegenstoß auch unterzahl

[Stonebridge]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Ok, jetzt nehmen wir mal an am linken Flügel spielt Venuto und läuft sich fest (soll ja hin und wieder vorkommen).

Dann hast du wenn ich dich richtig verstehe, mal 3 Stürmer im Leo + den OM der sich im Idealfall zwischen den Linien bewegt hat vom 5-2-3 oder 5-3-2. Dahinter hast du eine Absicherung mit Cuevas und eventuell noch einen 6er wahlweise Ebner/Jeggo. Dahinter hast du so viel Raum, den kannst du nie mehr abdecken und Venuto kommt nie wieder in den Zweikampf nach dem Ballverlust, weil er am Boden liegt... Du läufst also mit einem AV der vermutlich nicht sehr langsam ist, mit Tempo gegen eine geringe Anzahl an Spieler hast als Unterstützung 4-5 Spieler fürs Umschalten, je nach Position. Wo maximal die IV und der 6er noch eingreifen können auf unserer Seite. Den Cuevas würde einfach umspielt werden von dem Mittelfeldsspieler aus dem 5-3-2/5-2-3. Gibt wohl keine bessere Pressingzone für den Gegner als aktuell am Flügel mit Venuto im 4-3-3… Also ich halte es für Harakiri, wenn du nicht frühzeitig das 1:0 machst, verlierst du die Partie.

Venuto spielt bei mir net

du beschäftigst dich Zuviel mit dem Gegner -wichtig ist die Spieler müssen laufen und auch kämpfen den dann kommt die technische Qualität dann von selbst 

Klein spielt bei mir auch nicht  (höchste Rückpassquote aller Zeiten )

[The1Riddler]

J.E schrieb Gerade eben:

The1Riddler schrieb vor 4 Minuten:

Ok, jetzt nehmen wir mal an am linken Flügel spielt Venuto und läuft sich fest (soll ja hin und wieder vorkommen).

Dann hast du wenn ich dich richtig verstehe, mal 3 Stürmer im Leo + den OM der sich im Idealfall zwischen den Linien bewegt hat vom 5-2-3 oder 5-3-2. Dahinter hast du eine Absicherung mit Cuevas und eventuell noch einen 6er wahlweise Ebner/Jeggo. Dahinter hast du so viel Raum, den kannst du nie mehr abdecken und Venuto kommt nie wieder in den Zweikampf nach dem Ballverlust, weil er am Boden liegt... Du läufst also mit einem AV der vermutlich nicht sehr langsam ist, mit Tempo gegen eine geringe Anzahl an Spieler hast als Unterstützung 4-5 Spieler fürs Umschalten, je nach Position. Wo maximal die IV und der 6er noch eingreifen können auf unserer Seite. Den Cuevas würde einfach umspielt werden von dem Mittelfeldsspieler aus dem 5-3-2/5-2-3. Gibt wohl keine bessere Pressingzone für den Gegner als aktuell am Flügel mit Venuto im 4-3-3… Also ich halte es für Harakiri, wenn du nicht frühzeitig das 1:0 machst, verlierst du die Partie.
 

hängt natürlich vom System vom Gegner ab, aber in erster Linie, wie dieser in der konkreten Situation steht. wenn du 4:1 aufs tor läufst, und vertändelts, hast beim gegenstoß auch unterzahl

Deswegen finde ich ja grundsätzlich die Lösung mit dem ZM (wohl eher aus der NOt geboren) für gar nicht mal so schlecht. Dafür müssten sie aber mehr invers arbeiten und das Zentrum überlagern. Wenn da was passiert, hast du genug Spieler die das Tempo vom Gegner verringern können oder in einen Zweikampf kommen. Das Zentrum ist zu. 

Die Wirkung von den 5 Verteidiger nimmst du ihnen ja, da wenn die AV auf den Halbpositionen stehen. Wo man spielerisch eigentlich einiges daraus machen kann. Ich halte diese Überlegung nicht für grundsätzlich falsch, die Umsetzung wie gegen Altach war aber Mist. Die gegen Hartberg hat mir da schon besser gefallen, weil auch Grünwald die Position eher zentraler ausgelegt hat, als gegen Altach.

Stonebridge schrieb vor 1 Minute:

Venuto spielt bei mir net

du beschäftigst dich Zuviel mit dem Gegner -wichtig ist die Spieler müssen laufen und auch kämpfen den dann kommt die technische Qualität dann von selbst 

Klein spielt bei mir auch nicht  (höchste Rückpassquote aller Zeiten )

Das heißt du glaubst nicht, dass sich andere Mannschaften was überlegen, was man gegen ein 4-3-3 machen kann und versuchen werden die Schwächen von diesem System versuchen auszunutzen? 

Gut wer spielt dann den RV aktuell bei dir? Wer spielt in deinem 4-3-3 auf den Flügel Positionen?

[Stonebridge]

Ich brauche keinen RV wie Klein der läuferisch nicht mehr mitkommt  da Spiele ich mit Madl/Igor/Schoissi

Flügel Ewandro und Monschein im Zentrum Edomwonji

bearbeitet 7. Oktober 2018 von Stonebridge

[The1Riddler]

Zum einen wage ich zu behaupten mit Edo hätten wir keine 5 ZM am Feld (eher ein 4-4-2 mit Friese und Edo), zum anderen fehlt dir dafür gegen Altach auch Madl - zumindest fehlt Madl fix in den nächsten Wochen. Monschein am Flügel wäre ja wieder ein Spieler, der nicht seine Position spielt. Bzw. seine Performance am Flügel war jetzt nicht sonderlich berauschend, sofern ich das jetzt richtig in Erinnerung habe. Der kommt an einem Gegner vorbei, wenn er den Ball in den Lauf gespielt bekommt und er vorbeiziehen kann. Da hat ja Friese am Flügel schon mehr gebracht, der kann zumindest den einen oder anderen wirklich ausspielen.

Sorry, aber der Plan mit 4-3-3 mit dem aktuellen Personal halte ich für unausgegoren. Die offensiv Qualitäten dieser Spieler sind mir dafür zu beschränkt - wenn wir sich dann wieder Tore einfangen, ist dann auch der Trainer Schuld?

Stonebridge schrieb vor 15 Minuten:

Venuto spielt bei mir net

du beschäftigst dich Zuviel mit dem Gegner -wichtig ist die Spieler müssen laufen und auch kämpfen den dann kommt die technische Qualität dann von selbst 

Klein spielt bei mir auch nicht  (höchste Rückpassquote aller Zeiten )

Btw: Sicher das du nicht von Rapid sprichst (laufen und kämpfen)

[Stonebridge]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Zum einen wage ich zu behaupten mit Edo hätten wir keine 5 ZM am Feld (eher ein 4-4-2 mit Friese und Edo), zum anderen fehlt dir dafür gegen Altach auch Madl - zumindest fehlt Madl fix in den nächsten Wochen. Monschein am Flügel wäre ja wieder ein Spieler, der nicht seine Position spielt. Bzw. seine Performance am Flügel war jetzt nicht sonderlich berauschend, sofern ich das jetzt richtig in Erinnerung habe. Der kommt an einem Gegner vorbei, wenn er den Ball in den Lauf gespielt bekommt und er vorbeiziehen kann. Da hat ja Friese am Flügel schon mehr gebracht, der kann zumindest den einen oder anderen wirklich ausspielen.

Sorry, aber der Plan mit 4-3-3 mit dem aktuellen Personal halte ich für unausgegoren. Die offensiv Qualitäten dieser Spieler sind mir dafür zu beschränkt - wenn wir sich dann wieder Tore einfangen, ist dann auch der Trainer Schuld?

Ja Trainer ist immer in der Verantwortung im Gesamten aber nicht  bei einzelner Fehler der Spieler

The1Riddler schrieb vor 4 Minuten:

Zum einen wage ich zu behaupten mit Edo hätten wir keine 5 ZM am Feld (eher ein 4-4-2 mit Friese und Edo), zum anderen fehlt dir dafür gegen Altach auch Madl - zumindest fehlt Madl fix in den nächsten Wochen. Monschein am Flügel wäre ja wieder ein Spieler, der nicht seine Position spielt. Bzw. seine Performance am Flügel war jetzt nicht sonderlich berauschend, sofern ich das jetzt richtig in Erinnerung habe. Der kommt an einem Gegner vorbei, wenn er den Ball in den Lauf gespielt bekommt und er vorbeiziehen kann. Da hat ja Friese am Flügel schon mehr gebracht, der kann zumindest den einen oder anderen wirklich ausspielen.

Sorry, aber der Plan mit 4-3-3 mit dem aktuellen Personal halte ich für unausgegoren. Die offensiv Qualitäten dieser Spieler sind mir dafür zu beschränkt - wenn wir sich dann wieder Tore einfangen, ist dann auch der Trainer Schuld?

Btw: Sicher das du nicht von Rapid sprichst (laufen und kämpfen)

Ohne laufen und kämpfen gehts ja auch nicht oder sieht man was anderes aktuell 

[The1Riddler]

Stonebridge schrieb vor 7 Minuten:

Ja Trainer ist immer in der Verantwortung im Gesamten aber nicht  bei einzelner Fehler der Spieler

Da machst es dir aber einfach  

Wenn es klappt, dann war es die Weisheit des Trainers auf 4-3-3 umzustellen, wenn wir Tore bekommen, waren es die einzelnen Spieler (zumindest musste ich mir den Vorwurf gefallen lassen bei den Inversen OM). Wie gesagt, ich verstehe ein 4-3-3 gegen Mannschaften, die ebenfalls Fußball spielen wollen. Aber gerade die letzte WM hat gezeigt, dass du damit Räume aufmachst die nicht mehr jede Mannschaft verteidigen kann und da waren weit bessere Offensiv Spieler am Werk als in unseren Reihen sind. Aber in dem Punkt werden wir sich nicht einig nehme ich an

So nach 6 Fußballmatches und zig Diskussionen an diesem Wochenende, versuche ich mich wieder dem Zauber Fußball zu entziehen. Wünsche allen eine gute Nacht!

[Stonebridge]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Da machst es dir aber einfach  

Wenn es klappt, dann war es die Weisheit des Trainers auf 4-3-3 umzustellen, wenn wir Tore bekommen, waren es die einzelnen Spieler (zumindest musste ich mir den Vorwurf gefallen lassen bei den Inversen OM). Wie gesagt, ich verstehe ein 4-3-3 gegen Mannschaften, die ebenfalls Fußball spielen wollen. Aber gerade die letzte WM hat gezeigt, dass du damit Räume aufmachst die nicht mehr jede Mannschaft verteidigen kann und da waren weit bessere Offensiv Spieler am Werk als in unseren Reihen sind. Aber in dem Punkt werden wir sich nicht einig nehme ich an

So nach 6 Fußballmatches und zig Diskussionen an diesem Wochenende, versuche ich mich wieder dem Zauber Fußball zu entziehen. Wünsche allen eine gute Nacht!

VERGISS NICHT WIR SIND IN ÖSTERREICH 

GUTE NACHT

[iderf]

J.E schrieb vor 1 Stunde:

Stonebridge schrieb vor 1 Stunde:

Sag mir kann unser Kapitän im vollen Lauf einen oder sogar zwei Spieler überspielen ? Denn da beginnt es ! Wer könnte es ausser Prokop ? Sag es mir ? Wer bringt die Unberechenbarkeit im Spiel ? Meiner Meinung keiner aktuell  !
 

bist du der stalker der grünen kämpferin?

Hahaha, danke für den Schmunzler.

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 4 Stunden:

Wir haben die Möglichkeit ausgeschlagen, den letzten Co-Trainer des BVB zu engagieren und stattdessen einen glücklosen Nachwuchstrainer engagiert. Klingt komisch, ist aber so. 

Wenn das so ist sollten wir sofort Manfred Stefes holen - wenn dir der Name nichts sagt, das ist der aktuelle Co in Dortmund. Muss demnach ja genau der Richtige sein für uns. Der war vorher übrigens recht glückloser Nachwuchs Trainer

bearbeitet 7. Oktober 2018 von behave yourself

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 17 Minuten:

Wenn das so ist sollten wir sofort Manfred Stefes holen - wenn dir der Name nichts sagt, das ist der aktuelle Co in Dortmund. Muss demnach ja genau der Richtige sein für uns. Der war vorher übrigens recht glückloser Nachwuchs Trainer

Und der will nach seinem Engagement beim BVB zu uns? Falls ja, würde ich ihn mir mal ansehen.