SV Mattersburg - FK Austria Wien 2:1

[Grubi8]

elmod schrieb vor 43 Minuten:

Danke Johnny, dass du nochmals aufgezeigt hast, dass die Austria in der Vizemeistersaison mit den zweitmeist erzielten Austria Toren der letzten 25 Jahre auch 13x ohne Gegentreffer geblieben ist. Was wie bei den erzielten Toren der zweitbeste Wert nach RB Salzburg war. Alles in allem hat der aktuelle Vizemeister Austria Wien mit Trainer Fink eine hervorragende Saison 2016/17 gespielt. 

13 Niederlagen und 50 Gegentore sind eine "hervorragende" Saison? 

Unglaublich, einfach unglaublich. Diese Denkweise hat uns da hingebracht wo wir jetzt sind. 

Bei solchen Meldungen wie deinen kann man echt nur mehr den Kopf schütteln.... 

[brillantinbrutal]

Meint ihr eigentlich, dass der Schurl mit "ana allan kann doch ned so deppat sei" Mehrfachregistrierungen im ASB gemeint hat?

[elmod]

elmod schrieb vor einer Stunde:

Danke Johnny, dass du nochmals aufgezeigt hast, dass die Austria in der Vizemeistersaison mit den zweitmeist erzielten Austria Toren der letzten 25 Jahre auch 13x ohne Gegentreffer geblieben ist. Was wie bei den erzielten Toren der zweitbeste Wert nach RB Salzburg war. Alles in allem hat der aktuelle Vizemeister Austria Wien mit Trainer Fink eine hervorragende Saison 2016/17 gespielt. 

Johnny, das Erreichen der Europaleague Gruppenphase mit herausragenden Leistungen bereits in der Qualifikation habe ich noch nicht erwähnt. 

bearbeitet 18. Februar 2018 von elmod

[QPRangers]

elmod schrieb vor 9 Minuten:

Johnny, das Erreichen der Europaleague Gruppenphase mit herausragenden Leistungen bereits in der Qualifikation habe ich noch nicht erwähnt. 

Warum sehen wir "herausragende Leistungen" immer nur, wenn der Gegner oder die Situation einen motivierenden Ansporn darstellen ? 

Und warum sieht man gg "kleinere" Klubs wiederholt und viel zu oft erbärmliche und unentschuldbar peinliche Auftritte ? Das ist eine mentale Sache....und da ist schon das Trainerteam gefordert

[Braveheart-FAK]

Xaverl Nick schrieb vor einer Stunde:

Es gibt in das Statistik halt nicht nur Durchschnitt (Mittelwert) sondern auch Modus (Modulwert), Median und ein paar andere. Der Durchschnitt ist halt der bekannteste aber nicht immer der aussagekräftigste. Ein gutes Beispiel ist zum Beispiel das Durchschnittseinkommen dass häufig nicht mit der Realität überein stimmt.

Ich glaube nicht dass man auf signifikant mehr Treffer unter Fink kommt. Dafür ist n=36 für den Durchschnitt eine zu geringe Stichprobe.

Wie siehst du das @Braveheart-FAK? 

Deine Argumentation geht halt grad stark in die Richtung dass auch Torstatistiken, Vorlagen, etc. nicht als Argumentations- oder gar Entscheidungsgrundlage zählen dürfen - Punkteschnitt einer Saison sowieso nicht, auch statistisch gesehen einfach eine zu geringe Samplesize (nehme an du gehst von einem p-wert von 1% oder 5% aus), gilt übrigens mit großer Sicherheit bei nicht riesigen Differenzen auch für die andren von der aufgezählten Werte.

Da muss man den p-Wert in solchen Fällen (wo man die sample-size nie groß genug bekommen wird) halt erhöhen und sich zusätzlich andere Indikatoren suchen. Macht das Ganze allerdings auch nicht komplett wertlos - ohne es mir jetzt auszurechnen auch wenns erst bei einem p-wert von 20 oder 25% statistisch signifikant wär, kanns halt dennoch, wenn man andre Kriterien miteinbezieht als indikation dienen. Ändert halt nix daran dass dein Posting stark so gewirkt hat als würdest du dir gern die Statistik so hinbiegen dass sie gut in deine Weltanschauung passt. Nachdem die Tore nunmal eines der wenigen objektiv messbaren Kriterien für produktives Offenspielspiel sind kann man die Relevanz davon halt auch nicht ganz wegdiskutieren, auch wenn dus mit einem 9:0 aus der falschen Saison gern probiert hättest. Wenn du "Ausreißer" rausrechnest wirds übrigens tendentiell auch wieder stark subjektiv, kommt dann nämlich rein drauf an wie man jene definiert. 

[elmod]

Grubi8 schrieb vor 28 Minuten:

13 Niederlagen und 50 Gegentore sind eine "hervorragende" Saison? 

Unglaublich, einfach unglaublich. Diese Denkweise hat uns da hingebracht wo wir jetzt sind. 

Bei solchen Meldungen wie deinen kann man echt nur mehr den Kopf schütteln.... 

Absolut hervorragend Johnny. Die zweitmeisten Siege aller Vereine, keine Mannschaft außer Salzburg hatte weniger Niederlagen am Konto. Die zweitbeste Tordifferenz nach Salzburg. Und die zweitmeisten Tore einer Austria in den letzten 25 Jahren. Spricht für einen überaus attraktiven Spielstil der Violetten. 2005/06 holten wir mit nur 4 Punkten mehr am Konto den Meistertitel. 

[Braveheart-FAK]

Grubi8 schrieb vor 1 Stunde:

 

Auf der einen Seite darf man es mit einbeziehen, auf der anderen also nicht. Interessant. 

Witzig auch dass @elmod dein post liked obwohl du eigentlich sein post bzw. eine wichtige passage davon widerlegst.

Generell ist für mich die wichtigste Statistik dass wir unter Fink jedes 3. Ligaspiel verlieren. Jedes Jahr. Und das kann, nein darf einfach nicht sein!

Nein, darf man auf keiner Seite mit einbeziehen, hab ich aber auch nirgends geschrieben, Xaverl hats nur noch offensiver gebracht. 

Recht offensiv find ichs übrigens auch wenn man sich im selben Forum 100x registriert, einer der Hauptgründe fürs hier Mitdiskutieren Streit auslösen und Unruhe zu stiften ist und man trotzdem nicht checkt dass mans auch einfach mal lassen könnt und sich irgendwas sucht wo man mehr erwünscht ist. Fad, wirklich saufad.. 

[Grubi8]

Braveheart-FAK schrieb vor 44 Minuten:

Nein, darf man auf keiner Seite mit einbeziehen, hab ich aber auch nirgends geschrieben, Xaverl hats nur noch offensiver gebracht. 

Recht offensiv find ichs übrigens auch wenn man sich im selben Forum 100x registriert, einer der Hauptgründe fürs hier Mitdiskutieren Streit auslösen und Unruhe zu stiften ist und man trotzdem nicht checkt dass mans auch einfach mal lassen könnt und sich irgendwas sucht wo man mehr erwünscht ist. Fad, wirklich saufad.. 

Xaverl hat 1 Match gebracht, elmod gleich 4. Weiß jetzt nicht was da jetzt offensiver ist. 

Und bei soviel Schwachsinn wie ihn z. B. elmod bringt kann ich meine Finger einfach nicht still halten. Tut Leid. 

Oder wenn ich lesen muss "muss irgendwer Schuld haben?" 

Oder den Blödsinn der Untastbarkeit jedes Vereinverantwortlichen den bestimmte User monatelang Tag für Tag gebracht haben und innerhalb weniger Tage plötzlich komplett umkippen und Protestmails an den Verein schicken und nach jahrzehntelangen Abos dies plötzlich kündigen möchten.

Oder der Schwachsinn dass kein Geld da wäre und ur-plötzlich einer der Verfechter dieser Aussage auf einmal der Meinung ist dass genug Geld da wäre. 

Ein bissl mehr Realismus hier und es würde viel weniger gestritten. Man sollte zum Bsp. Mal nachdenken warum man unter Fink jedes 3. Ligaspiel verliert, pro Saison 50 Gegentore fängt und kein Hoffnungsschimmer besteht dass Fink die Defensive irgendwann nochmal in den Griff bekommt. Er hatte genug Personal bis jetzt. Vielleicht liegt doch nicht am Personal sondern an demjenigen der dieses Personal trainiert und sie taktisch einstellt. 

Aja, als ich 1 Monat nicht hier war das Niveau um keinen Deut besser. 

 

bearbeitet 18. Februar 2018 von Grubi8

[Braveheart-FAK]

Grubi8 schrieb vor einer Stunde:

Xaverl hat 1 Match gebracht, elmod gleich 4. Weiß jetzt nicht was da jetzt offensiver ist. 

"Komm wieder wenn du diese Ausreißer raus gerechnet hast - dann haben wir eine Diskussionsgrundlage." <= mir gings vor allem um den Satz, das läuft nämlich drauf raus dass man Punkteschnitte/Torschnitte/Vorlagen/etc. nach der Argumentation nicht als Argumentationsgrundlage verwenden darf, was ich absolut so nicht seh, die Beurteilung eines Trainers/Teams ist sowieso immer schwer, genau aus diesem Punkt, es zählt nur das was auf de Platz zu sehen ist, das stellt allerdings immer nur einen Teil der Arbeit da und natürlich wird das auch durch Dinge wie Pech/Glück, Momentum etc. in relativ großen Ausmaß beeinflusst - wenn man danach geht dürfen Spieler/Trainer sowieso nur von Leuten beurteilt werden die sie täglich sehen, ihre Arbeit genauestens kennen und selbst dann wird noch ein nicht gerade geringes Maß an Unsicherheit dazukommen, weil zB auch ein sehr guter Spieler oder Trainer im falschen Umfeld grandios scheitern kann. 

Und ja, die Diskussionskultur war eventuell nicht wesentlich besser, könnt aber auch daran liegen dass viele hier nimmer oder nur mehr wenig posten, weil (das muss man dir lassen) du durchaus ein Talent dazu hast halbwegs konstruktive Diskussionen in komplett ausartende Schlammschlachten zu verwandeln. Wie gesagt, echt fad, die Diskussionskultur war nämlich vor ein paar Jahren hier wesentlich besser, wird sicher nicht allein an dir liegen, aber beigetragen hast du da schon auch, und das x-malige neu anmelden macht nix besser, du bist quasi die Katze hier für die mittlerweile ziemlich zahlreichen Katzenhaarallergiker

[Schlauer Poet]

Aja, als ich 1 Monat nicht hier war das Niveau deutlich besser. 

 

[Aveiro Santos]

Auf abseits.at gibt es übrigens eine sehr ausführliche (Bild)Analyse über das Match und zu den Ursachen für die Probleme im Spiel:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-mattersburg-stuerzt-austria-in-den-abgrund/

Da wird wohl für jeden etwas dabei sein. 

 

[Südveilchen]

Aveiro Santos schrieb vor 4 Stunden:

Auf abseits.at gibt es übrigens eine sehr ausführliche (Bild)Analyse über das Match und zu den Ursachen für die Probleme im Spiel:

https://abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/analyse-mattersburg-stuerzt-austria-in-den-abgrund/

Da wird wohl für jeden etwas dabei sein. 

 

Die Laufwege vor allem vom Friese sind tatsächlich eine Gemeinheit. Der bringt für die Mannschaft aus dem Spiel heraus 0. Kann keinen Ball halten, gewinnt keinen Kopfball im Zweikampf, bekommt den Ball erst nach 2-3 Versuchen unter Kontrolle usw..

Und da kann ich mir z.B. wirklich nicht vorstellen, dass Fink die Anweisung gibt: "Friese bleib, was immer auch kommt, vorne und beweg dich nicht auf deine Mitspieler zu und biete dich nicht an."

 

[Pinkman]

Südveilchen schrieb vor 19 Minuten:

Die Laufwege vor allem vom Friese sind tatsächlich eine Gemeinheit. Der bringt für die Mannschaft aus dem Spiel heraus 0. Kann keinen Ball halten, gewinnt keinen Kopfball im Zweikampf, bekommt den Ball erst nach 2-3 Versuchen unter Kontrolle usw..

Und da kann ich mir z.B. wirklich nicht vorstellen, dass Fink die Anweisung gibt: "Friese bleib, was immer auch kommt, vorne und beweg dich nicht auf deine Mitspieler zu und biete dich nicht an."

 

Die laufwege generell sind ein Witz und das liegt halt dann doch am Trainer. Es gibt keine überraschenden schnelle Wege. Immer das selbe schema.  das ist halt nach 2,5 Jahren halt zu wenig kreativ 

[reallumpi]

Pinkman schrieb vor 11 Minuten:

Die laufwege generell sind ein Witz und das liegt halt dann doch am Trainer. Es gibt keine überraschenden schnelle Wege. Immer das selbe schema.  das ist halt nach 2,5 Jahren halt zu wenig kreativ 

Ich würd sogar soweit gehen zu sagen das nichtmal mehr die Laufwege vom Beginn der Saison funktionieren. Das wirkt grossteils wie ein unkoordinierter Hühnerhaufen wo keiner eine Idee hat was der andere vorhaben könnte... 

bearbeitet 19. Februar 2018 von reallumpi

[Pinkman]

reallumpi schrieb vor 34 Minuten:

Ich würd sogar soweit gehen zu sagen das nichtmal mehr die Laufwege vom Beginn der Saison funktionieren. Das wirkt grossteils wie ein unkoordinierter Hühnerhaufen wo keiner eine Idee hat was der andere vorhaben könnte... 

Es schaut halt auch teilweise so aus als hätten die Spieler auch keine Freiheiten. Technisch haben wir sehr gute Spieler, auch Kreativität sollte vorhanden sein nur schauts halt so aus als ob sich keiner was trauen würde was nicht in die Korsett idee von Fink hineinpasst. Also spielt man zu holzhauser der dann was macht... Was auch immer