SK Rapid Wien - SK Sturm Graz 1:1 (0:1)

[Bojack]

#17 schrieb vor 6 Minuten:

Das hast du dann falsch verstanden. Nicht jeder Kritiker ist ein hirnloser Basher der im Stadion Spieler beschimpft, sondern jeder Kritiker der im Stadion wüst den eigenen Spieler beschimpft (obwohl der gar nicht so schlecht spielt), ist ein hirnloser Basher.

Ich finde auch Kritiker, die Spieler lautstark im Stadion kritisieren, sind nicht automatisch hirnlose Basher. Ich verstehe nicht, warum man Fans das Recht absprechen will, ihren Unmut über das Gezeigt im Stadion Luft zu machen. Emotion geht immer in beide Richtungen, es gibt das Gute nicht ohne das Schlechte. Auch bei Rapid. Wer das nicht aushält, muss in die Oper gehen, sorry.

Und zur Leistung - "Gar nicht so schlecht", würde ich nicht unterschreiben. "Viel zu schlecht für einen Legionär", "Weit unter dem, was man von ihm erwarten können sollte", "Hat seinen Transfer noch bei weitem nicht gerechtfertigt" - all das schon viel eher. Daher finde ich auch, dass man mit seiner heutigen Leistung nicht zufrieden sein muss.

[Zidane85]

x_ndl schrieb vor 7 Minuten:

Meiner Meinung hat man in diesem Spiel wieder einmal gesehen, dass diese Manschaft spielerisch nicht unsere jetzige Spielweise ausüben kann. Zu viele Fehler beim Spielaufbau. Ungenaues Passspiel besonders vorm 16er. Wenig Überraschungsmomente. Wenns gefährlich wurde dann meist durch Zufall bzw Fehler. (wie auch beim Tor)

Wenn man mit diesen spielerisch Dominanten, Ballbesitzfußball ausüben will, braucht man auf gewissen Schlüsselpositionen mehr Qualität.

Djuricin hat es in der Pressekonferenz richtig angesprochen. Zu ungeduldig zu ungenau und das ist genau das was unter Zocki kritisiert wurde. Das oft minutenlange Ball hin und her Geschiebe bis sich eine Chance ergibt. Djuricin will das ganze halt direkter haben.

[Gast]

DER_SCHEMY schrieb vor 5 Minuten:

Ich finde auch Kritiker, die Spieler lautstark im Stadion kritisieren, sind nicht automatisch hirnlose Basher.

Nicht alle, die meisten aber schon. Da reicht schon oft ein einziger Satz aus und ich weiß sofort, dass die nicht viel von Fußball verstehen.

Edit: Und es kommt natürlich auch immer auf die Wortwahl und den Inhalt der Meldung drauf an. Da gibt es auch große Unterschiede zwischen den hirnlosen Bashern und den lautstarken Kritikern.

Edit 2: zur Leistung von Petsos. Das mag ja im Auge des Betrachters liegen, aber wenn es nicht wenige gibt, die von ihm ein gutes Spiel gesehen haben und nicht wenige, die von ihm kein gutes Spiel gesehen haben, dann kann er mal sicher nicht so schlecht gewesen sein. 

bearbeitet 17. Februar 2018 von #17

[Bojack]

#17 schrieb Gerade eben:

Nicht alle, die meisten aber schon. Da reicht schon oft ein einziger Satz aus und ich weiß sofort, dass die nicht viel von Fußball verstehen.

Nichts für ungut, aber so eine Haltung würde ich mir nicht anmaßen.

[moerli]

Dann müssten sich die angespielten Spieler auch Bewegen und den Ball entgegen gehen/laufen

Aber nicht mal so minimale Dinge die eigentlich selbstverständlich sein sollten gehen bei uns nicht.

Warum: ich weiß es nicht,liegt es am Training,an den Spielern selbst?

eher am Training wenn ich mir andere Mannschaften anschaue,da laufen alle,helfen den anderen,sind tlw. zu Dritt beim Ballführenden und und und....dabei sind unsere Spieler von der Qualität sicher besser.

Bei unseren fehlen mir ein paar Prozent wenn ich mir so ein Spiel anschaue,da will man alles Spielerisch lösen und vergisst das wichtigste,laufen und Kämpfen.

All das kann man lernen,aber wir werden ja eher schlechter statt besser,mehr Rückschritt geht ja gar nicht und das liegt sicher an der Arbeit unter der Woche,hauptsache die Spieler haben zig PR Termine

[Gast]

DER_SCHEMY schrieb vor 1 Minute:

Nichts für ungut, aber so eine Haltung würde ich mir nicht anmaßen.

Kein Problem. Vielleicht bin ja auch ich der, der überhaupt keinen Plan vom Fußball hat und all jene, denen ich die Kompetenz abspreche, kennen sich eigentlich richtig gut aus. Wir werden es wohl nie erfahren. 

[Ernesto]

moerli schrieb vor 4 Minuten:

Dann müssten sich die angespielten Spieler auch Bewegen und den Ball entgegen gehen/laufen

Aber nicht mal so minimale Dinge die eigentlich selbstverständlich sein sollten gehen bei uns nicht.

Warum: ich weiß es nicht,liegt es am Training,an den Spielern selbst?

eher am Training wenn ich mir andere Mannschaften anschaue,da laufen alle,helfen den anderen,sind tlw. zu Dritt beim Ballführenden und und und....dabei sind unsere Spieler von der Qualität sicher besser.

Bei unseren fehlen mir ein paar Prozent wenn ich mir so ein Spiel anschaue,da will man alles Spielerisch lösen und vergisst das wichtigste,laufen und Kämpfen.

All das kann man lernen,aber wir werden ja eher schlechter statt besser,mehr Rückschritt geht ja gar nicht und das liegt sicher an der Arbeit unter der Woche,hauptsache die Spieler haben zig PR Termine

heute waren fehler dabei bei der spieleröffnung, die sicher nicht von einem falschen training herrühren. das sind fehler die selbst in einer hobbyliga nciht passieren dürfen. zb eben das von dir angesprochene entgegenlaufen bei der spieleröffnung. aus meiner sicht, passt es mental mal wieder nicht. die spieler sind schon wieder nervös und absolut weit entfernt von einer mentalen sicherheit. einerseits fehlt der mannschaft sicher spieler mit leaderqualität (vorallem wenn schobesberger auch seine scheiß mir nix haltung nicht nutzen kann) und wenn dann spieler wie galvao auch noch einen rabenschwarzen tag haben, dann kommt so was zustande. denn prinzipiell war die leistung eigentlich okay, aber mit den fehlern haben wir uns das leben wieder schwer gemacht.und natürlich ist es ein problem, dass wir solche schwierigkeiten haben mit dem tore schießen. dazu kommt ja noch pech mit den stangenschüssen. in wahrheit hätten wir heute bereits in führung gehen müssen (murg, schobesberger), ich bin mir sicher das hätte auch der hintermannschaft sicherheit gegeben und wir hätten einen recht sicheren sieg eingefahren. so hats mit viel einsatz gerade zu einem x gereicht und das gezittere wird weiteregehen.

DER_SCHEMY schrieb vor 17 Minuten:

Nichts für ungut, aber so eine Haltung würde ich mir nicht anmaßen.

das spricht für dich wenn du deine kompetenz korrekt einschätzt

[Bojack]

Ernesto schrieb vor 4 Minuten:

 das spricht für dich wenn du deine kompetenz korrekt einschätzt

Kann halt nicht jeder mit Demut und der Fähigkeit zur Selbstkritik ausgestattet sein, gell?

[Ernesto]

DER_SCHEMY schrieb vor 1 Minute:

Kann halt nicht jeder mit Demut und der Fähigkeit zur Selbstkritik ausgestattet sein, gell?

es gibt halt auch leute die sich intensiv und kompetent mit der materie beschäftigen. ist nix anderes als bei anderen dingen. eine putzfrau wird auch mit keinem mathematiker über analysis zu diskutieren beginnen. da wird sie hoffentlich demut zeigen. es kommt halt immer drauf an, welchen wissensstand man mitbringt. 

[moerli]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

heute waren fehler dabei bei der spieleröffnung, die sicher nicht von einem falschen training herrühren. das sind fehler die selbst in einer hobbyliga nciht passieren dürfen. zb eben das von dir angesprochene entgegenlaufen bei der spieleröffnung. aus meiner sicht, passt es mental mal wieder nicht. die spieler sind schon wieder nervös und absolut weit entfernt von einer mentalen sicherheit. einerseits fehlt der mannschaft sicher spieler mit leaderqualität (vorallem wenn schobesberger auch seine scheiß mir nix haltung nicht nutzen kann) und wenn dann spieler wie galvao auch noch einen rabenschwarzen tag haben, dann kommt so was zustande. denn prinzipiell war die leistung eigentlich okay, aber mit den fehlern haben wir uns das leben wieder schwer gemacht.und natürlich ist es ein problem, dass wir solche schwierigkeiten haben mit dem tore schießen. dazu kommt ja noch pech mit den stangenschüssen. in wahrheit hätten wir heute bereits in führung gehen müssen (murg, schobesberger), ich bin mir sicher das hätte auch der hintermannschaft sicherheit gegeben und wir hätten einen recht sicheren sieg eingefahren. so hats mit viel einsatz gerade zu einem x gereicht und das gezittere wird weiteregehen.

Stimmt in großen und ganzen,Schobis Chance war aber nach dem 0 zu1

Das Mentale hab ich schon in meiner ersten Post heute geschrieben,das ist wohl das größte Problem,danach kommt wohl der Rest wie Traningsplanung-Ablauf und so weiter,denn da kann auch einiges nicht stimmen.

Baumeister sagte es richtig,zuviel System Taktik ist wohl nicht ganz gut,den das einfache ist schwer genug.

Vielleicht wird auch zuviel auf die Spieler eingeredet was Taktik und Systeme betrifft,weils sie gar so Kopflos und langsam im Kopf agieren

Ich weiß es nicht was da los ist warum wir schon wieder in so einer Sche..gasse sind.

Auch das ganze rund herum Nervt extrem 

[Bojack]

#17 schrieb vor 25 Minuten:

 

Edit 2: zur Leistung von Petsos. Das mag ja im Auge des Betrachters liegen, aber wenn es nicht wenige gibt, die von ihm ein gutes Spiel gesehen haben und nicht wenige, die von ihm kein gutes Spiel gesehen haben, dann kann er mal sicher nicht so schlecht gewesen sein. 

Check ich nicht. Haben ihn jetzt viele kritisiert oder nicht? War doch der Ausgangspunkt, dass so viele "Fans" zu hart zu Petsos gewesen wären. Jetzt haben wiederum nur wenige ein schlechtes Spiel von ihm gesehen. Oder kennen sich die vielen einfach nicht aus und die wenigen schon? Oder umgekehrt?

[Gast]

DER_SCHEMY schrieb vor 3 Minuten:

Check ich nicht. Haben ihn jetzt viele kritisiert oder nicht? War doch der Ausgangspunkt, dass so viele "Fans" zu hart zu Petsos gewesen wären. Jetzt haben wiederum nur wenige ein schlechtes Spiel von ihm gesehen. Oder kennen sich die vielen einfach nicht aus und die wenigen schon? Oder umgekehrt?

Ich bezog mich auf die Einschätzungen hier im ASB. Da gab es einige, die ein gutes Spiel von ihm gesehen haben und einige, die kein gutes Spiel von ihm gesehen haben. Also kann er nicht so schlecht gewesen sein. Schlecht waren Galvao und Ljubicic, die bei fast jedem hier in der Analyse schlecht weggekommen sind.

bearbeitet 17. Februar 2018 von #17

[Ernesto]

moerli schrieb vor 1 Minute:

Stimmt in großen und ganzen,Schobis Chance war aber nach dem 0 zu1

Das Mentale hab ich schon in meiner ersten Post heute geschrieben,das ist wohl das größte Problem,danach kommt wohl der Rest wie Traningsplanung-Ablauf und so weiter,denn da kann auch einiges nicht stimmen.

Baumeister sagte es richtig,zuviel System Taktik ist wohl nicht ganz gut,den das einfache ist schwer genug.

Vielleicht wird auch zuviel auf die Spieler eingeredet was Taktik und Systeme betrifft,weils sie gar so Kopflos und langsam im Kopf agieren

Ich weiß es nicht was da los ist warum wir schon wieder in so einer Sche..gasse sind.

Auch das ganze rund herum Nervt extrem 

stimmt, schobesberger chance war nach dem 0:1 - mein fehler.

baumeister ist sicher ein guter mann für die admira. und ich mag seine authentische art auch recht gerne. aber bei rapid kannst halt auch nicht so ruhig arbeiten und du hast mit einer anderen qualität an profis zu tun. da benötigt es natürlich viel mehr taktisches arbeiten.

für mich ist es aber klar, dass unsere spieler schon wieder in der mentalen scheißgasse sind. anders sind die individuellen fehler nicht erklärbar. mentale probleme erkennt man ja am besten beim passspiel - wenn man gut drauf ist dann gelingt jeder pass ohne nachzudenken. wenn man beschissen drauf ist hat man probleme mit dem 5 meter pass. dann wird der aufeinmal ungenau. und genau die probleme habe ich heute gesehen.

[hags]

DER_SCHEMY schrieb vor 30 Minuten:

Ich finde auch Kritiker, die Spieler lautstark im Stadion kritisieren, sind nicht automatisch hirnlose Basher. Ich verstehe nicht, warum man Fans das Recht absprechen will, ihren Unmut über das Gezeigt im Stadion Luft zu machen. Emotion geht immer in beide Richtungen, es gibt das Gute nicht ohne das Schlechte. Auch bei Rapid. Wer das nicht aushält, muss in die Oper gehen, sorry.

Ich wiederum verstehe nicht, wieso man Fans das Recht absprechen will ins Stadion zu gehen, weil sie die lautstarke Kritik nicht als mannschaftsdienlich empfinden, sorry.

Mir gibt‘s einfach mehr Spieler aufzubauen. Im Nachhinein sagen zu können ich hab alles nötige für einen Sieg unternommen, leider hat es trotzdem nicht gereicht ist für mich viel befriedigender als mich danach hinstellen zu können und zu sagen ‚heut hab ich‘s Spieler XY aber gezeigt‘. Auch wenn mich die sportliche Leistung genauso ärgert.

Als hirnlosen Basher würde ich aber auch keinen lautstarken Kritiker bezeichnen.

[Bojack]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

es gibt halt auch leute die sich intensiv und kompetent mit der materie beschäftigen. ist nix anderes als bei anderen dingen. eine putzfrau wird auch mit keinem mathematiker über analysis zu diskutieren beginnen. da wird sie hoffentlich demut zeigen. es kommt halt immer drauf an, welchen wissensstand man mitbringt. 

Fußball ist recht einfach zu verstehen und trotzdem schwer zu meistern, das macht es ja so besonders. Ich beschäftige mich ja auch viel, würde mir aber nicht anmaßen, dass ich mich besser auskenne, als jemand, der Fußball vielleicht nur über die emotionale Ebene wahrnimmt. Es hat ja beides seine Berechtigung. Und ob Petsos heute gut oder schlecht gespielt hat, das ist nur zu einem gewissen Teil mathematisch. Er war auch sicher sehr gut im Vergleich dazu, wie ich mich an seiner Stelle geschlagen hätte, insgesamt trotzdem nicht gut genug, um Rapid zum Sieg zu verhelfen. Und irgendwo dazwischen wird jeder seine Wahrbeit finden müssen.

#17 schrieb vor 1 Minute:

Ich bezog mich auf die Einschätzungen hier im ASB. Da gab es einige, die ein gutes Spiel von ihm gesehen haben und einige, die kein gutes Spiel von ihm gesehen haben. 

Die Einschätzung ist ja auch eine Frage der Erwartungen.