Nachbetrachtung: Fan-Probleme im Derby

[Lucifer]

schallvogl schrieb vor 10 Minuten:

Nur so als Randbemerkung: das ist historisch falsch.

Der Fussballsport entstand in gehobenen Mittelschulen und Universitäten.

Das Proletariat hatte bei 12-16h-Arbeitstagen gar keine Zeit für solche Freizeitaktivitäten.

wohlmöglich habe ich zu allgemein formuliert, ist dies historisch auch auf Österreich belegbar? Von Mutterland ausgehend hast du natürlich recht!

bearbeitet 12. Februar 2018 von Lucifer

[nix]

wann erfährt man die Strafen heute? gibts da eine Uhrzeit

[Coops]

nix schrieb vor 1 Minute:

wann erfährt man die Strafen heute? gibts da eine Uhrzeit

Bis 16:00 

[Lichtgestalt]

nix schrieb vor 2 Minuten:

wann erfährt man die Strafen heute? gibts da eine Uhrzeit

der senat 1 tagt nach wochenendrunden am montag um 17:00 uhr. wird also früher abend.

[Richie97]

steirerbua schrieb vor 53 Minuten:

Gibts eigentlich schon einen Zeitpunkt ab wo man mit einem Urteil des strafsenats rechnen kann?

Ps: Mein Tipp Geisterspiel oder block sperre  gegen Sturm trauen sie  sich nicht da bin ich sicher,

Gegen Sturm wird es keine Sperre gegen, die Strafe wird wenn für die nächste Partie ausgesprochen, wenn Rapid Protest einlegt, dann wird auch die Strafe verschoben, und ich kann mir nicht verstellen das die Verhandlung vor Samstag passiert.

[schallvogl]

Lucifer schrieb vor 12 Minuten:

wohlmöglich habe ich zu allgemein formuliert, ist dies historisch auch auf Österreich belegbar? Von Mutterland ausgehend hast du natürlich recht!

Jein. In Österreich hats mehrere Ursprünge.

Natürlich die legendären englischen Gärtner im Rothschild-Garten, die zwar rein technisch auch Proletariat sind aber mit dem klassischen Fabriks-Proletariat nicht viel gemein hatten.

Dann recht viele mittlere und gehobene Angestellte der damals zahlreichen englischen Firmen in Wien.

Von denen ausgehend dann wie in England Mittelschüler und Studenten (das österreichische Nationalteam bestand bis zu 1. Weltkrieg fast ausschließlich aus solchen).

Aber natürlich auch schon relativ früh (Gründung Rapid 1899) klassische Proletarier. Um die Jahrhundertwende als der Fußball nach Österreich gekommen ist, gabs eben schon Sozialgesetze, die es in England in den 1870ern nicht gegeben hat, die den Proletariern die nötige Freizeit eingeräumt. Es war aber auch wegen der körperlich anstrengenden Arbeit immer noch eher untergeordnet.

 

Wirklich als Proletarier-Sport hat sich der Fußball in Österreich erst in den 20ern mit einerseits der Professionalisierung durchgesetzt, als der proletarische Fußballer nicht mehr in der Fabrik schuften mußte sondern vom Fußballspielen leben konnte und andererseits die Nicht-Profis auch genug Freizeit hatten.

[Homegrower]

Coops schrieb vor einer Stunde:

Vielleicht ist es mir auch einfach egal  Und gleich beleidigend zu werden ist nicht gerade die feine engliche Art oder wollen wir die nur im Stadion? 

Beleidigend, weil ich auf dein Opferverhalten hinweise?

Egal ist es denen die sich nicht hier äußern nehme ich an.

[Lucifer]

schallvogl schrieb vor 1 Minute:

Jein. In Österreich hats mehrere Ursprünge.

Natürlich die legendären englischen Gärtner im Rothschild-Garten, die zwar rein technisch auch Proletariat sind aber mit dem klassischen Fabriks-Proletariat nicht viel gemein hatten.

Dann recht viele mittlere und gehobene Angestellte der damals zahlreichen englischen Firmen in Wien.

Von denen ausgehend dann wie in England Mittelschüler und Studenten (das österreichische Nationalteam bestand bis zu 1. Weltkrieg fast ausschließlich aus solchen).

Aber natürlich auch schon relativ früh (Gründung Rapid 1899) klassische Proletarier. Um die Jahrhundertwende als der Fußball nach Österreich gekommen ist, gabs eben schon Sozialgesetze, die es in England in den 1870ern nicht gegeben hat, die den Proletariern die nötige Freizeit eingeräumt. Es war aber auch wegen der körperlich anstrengenden Arbeit immer noch eher untergeordnet.

 

Wirklich als Proletarier-Sport hat sich der Fußball in Österreich erst in den 20ern mit einerseits der Professionalisierung durchgesetzt, als der proletarische Fußballer nicht mehr in der Fabrik schuften mußte sondern vom Fußballspielen leben konnte und andererseits die Nicht-Profis auch genug Freizeit hatten.

ergo gesehen ein Mixtur der Milieus... 

[schallvogl]

Lucifer schrieb Gerade eben:

ergo gesehen ein Mixtur der Milieus... 

Ja. Teilweise bei den Vereinen dann auch unterschiedlich ausgeprägt (in den meisten großen Städten mit Arbeiterschaft mit einem Arbeiterclub vs einem bürgerlichen Club: Rapid vs Austria, Sturm vs GAK, LASK vs VÖEST)

[oestl]

Vl. kann man mal Homosexuelle zu Wort kommen lassen.. Gibt es ev. bei den UR direkt welche..? Fühlen sich Schwule überhaupt durch einen Schmähgesang rivalisierender Fans beleidigt ? Anspruchsvoller Journalismus würde mal in diese Richtung recherchieren und eine Reportage bringen !

[Coops]

Homegrower schrieb vor 6 Minuten:

Beleidigend, weil ich auf dein Opferverhalten hinweise?

Egal ist es denen die sich nicht hier äußern nehme ich an.

Also nur im Stadion, ist auch ok. 

[Lucifer]

schallvogl schrieb vor 11 Minuten:

Ja. Teilweise bei den Vereinen dann auch unterschiedlich ausgeprägt (in den meisten großen Städten mit Arbeiterschaft mit einem Arbeiterclub vs einem bürgerlichen Club: Rapid vs Austria, Sturm vs GAK, LASK vs VÖEST)

sprich von Rapids Seite ausgehend, eine Gesellschaftliche Orientierung unteren Milieus? Würde vor allem den hohen Zuspruch erklären!

[Homegrower]

Coops schrieb vor 4 Minuten:

Also nur im Stadion, ist auch ok. 

Wie gesagt, du tust dir offensichtlich a bissal schwer, muss ich zukünftig berücksichtigen.

bearbeitet 12. Februar 2018 von Homegrower

[Coops]

Homegrower schrieb vor 5 Minuten:

Wie gesagt, du tust dir offensichtlich a bissal schwer, muss ich zukünftig berücksichtigen.

Schon wieder so herablassend  

[Zidane85]

Man sollte den "Fans" einmal zeigen, wer das sagen hat. Wenn man den kleinen Kindern einmal eine halbe Saison lang den Schnuller wegnimmt (Fahnen, Transparente, Bengalen, Knaller etc.), lernen sie sich vielleicht einmal zu benehmen. So viele Trottel auf einen Fleck gab es schon lange nicht mehr.

bearbeitet 12. Februar 2018 von Zidane85