Nachbetrachtung: Fan-Probleme im Derby

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 2 Stunden:

p.s. ich mache auch Marek keinen Vorwurf, ich denke, dass er immer an das Gute glaubt und eine Optimist ist, doch leider gibts halt doch zahlreich schwarze Schafe die sich nicht beleheren lassen und seine Toleranz ganz gezielt ausnützen.

Um Marek mach ich mir im Moment echt Sorgen. So lethargisch hab ich ihn bei solchen Vorkommnissen noch nie erlebt. Normalerweise geht er zur Tribüne und versucht so engeren Kontakt aufzunehmen. Das hätte er auch eigentlich diesmal machen sollen.
An seiner Stelle hätte ich den Vorsänger umgehend über das Stadionmikro zur Minna gemacht wenn mir der Plattkopf in meine Durchsage singt. Der Hellste dürfte der Typ ja nicht gerade sein - Selbstdarsteller, befreit von Intelligenz und Charakter > schlechte Kombination!

Über den alten Capo kann man ja denken wie man will aber einen letzten Rest von Selbstachtung hat sich Oli wenigstens immer bewahrt.

Zurück zu Andy. Ich habe eine bittere, verständnislose Enttäuschung bei ihm vernommen. Vermutlich wird das wieder. Aber es zeigt mir, dass die Grenzen erreicht sind und man sicher nicht mehr unbegrenzt Zores machen wird können.
Die Kurve war seit den letzten Derbies auf Bewährung unterwegs - nicht nur bei der Bundesliga sondern auch intern. Das haben dort einige offensichtlich nicht begriffen.

Noch ein PS:
Es gibt scheinbar nur ganz wenige hier, die sich durch den Text "SCHLAGT DIE AUSTRIA TOT" irritieren lassen. Ich frage mich ob es in der Kurve nach UNTEN wirklich keine Grenze geben darf. Kann es wirklich sein, dass eine offene Morddrohung zum Repertoire einer Fangruppe gehören darf? Ich bin schon bei "Tod und Hass dem FAK" ausgestiegen aber das unterbietet wirklich alles was ich in dem Zusammenhang jemals gehört habe.
Würden wir zum Beispiel "Schlagt die Juden tot" akzeptieren?
Sind Austrianer also noch ungeschützter als Juden?
Oder gehen wir wieder Zeiten zu wo Austrianer und Juden ohnehin gleichgesetzt werden?
Haben wir den Faschismus in der Kurve wirklich besiegt wenn wir solche Gesänge zulassen?

bearbeitet 7. Februar 2018 von AC58

[Kitz3006]

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Um Marek mach ich mir im Moment echt Sorgen. So lethargisch hab ich ihn bei solchen Vorkommnissen noch nie erlebt. Normalerweise geht er zur Tribüne und versucht so engeren Kontakt aufzunehmen. Das hätte er auch eigentlich diesmal machen sollen.
An seiner Stelle hätte ich den Vorsänger umgehend über das Stadionmikro zur Minna gemacht wenn mir der Plattkopf in meine Durchsage singt. Der Hellste dürfte der Typ ja nicht gerade sein - Selbstdarsteller, befreit von Intelligenz und Charakter > schlechte Kombination!

Über den alten Capo kann man ja denken wie man will aber einen letzten Rest von Selbstachtung hat sich Oli wenigstens immer bewahrt.

Zurück zu Andy. Ich habe eine bittere, verständnislose Enttäuschung bei ihm vernommen. Vermutlich wird das wieder. Aber es zeigt mir, dass die Grenzen erreicht sind und man sicher nicht mehr unbegrenzt Zores machen wird können.
Die Kurve war seit den letzten Derbies auf Bewährung unterwegs - nicht nur bei der Bundesliga sondern auch intern. Das haben dort einige offensichtlich nicht begriffen.

Noch ein PS:
Es gibt scheinbar nur ganz wenige hier, die sich durch den Text "SCHLAGT DIE AUSTRIA TOT" irritieren lassen. Ich frage mich ob es in der Kurve nach UNTEN wirklich keine Grenze geben darf. Kann es wirklich sein, dass eine offene Morddrohung zum Repertoire einer Fangruppe gehören darf? Ich bin schon bei "Tod und Hass dem FAK" ausgestiegen aber das unterbietet wirklich alles was ich in dem Zusammenhang jemals gehört habe.
Würden wir zum Beispiel "Schlagt die Juden tot" akzeptieren?
Sind Austrianer also noch ungeschützter als Juden?
Oder gehen wir wieder Zeiten zu wo Austrianer und Juden ohnehin gleichgesetzt werden?
Haben wir den Faschismus in der Kurve wirklich besiegt wenn wir solche Gesänge zulassen?

Ich finde den Gesang auch nicht toll aber zwischen Austria und Austrianer ist noch immer ein Unterschied und jetzt die Juden mit rein zu ziehen ist sowieso lächerlich. 

[valery]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

Ich finde den Gesang auch nicht toll aber zwischen Austria und Austrianer ist noch immer ein Unterschied und jetzt die Juden mit rein zu ziehen ist sowieso lächerlich. 

Nein, da ist kaum mehr ein Unterschied und wer so etwas singt, der gehört bestraft; das kann nicht mehr verharmlost werden

[Indurus]

@AC58: Absolut richtig, ich bin mit allem was du sagt völlig bei dir. Auch bezüglich Andy Marek hab ich das ganz ähnlich aufgefasst.

Ich gehöre auch zu der Fraktion der bereits "Tod und Hass" schon zuweit geht, aber fairerweise muss man schon sagen, dass zwischen "Schlagt die Austria tot" und "Schlagt Austrianer tot" schon noch mal ein Unterschied ist. Aber auch in meinen Augen ist beides völlig deplatziert, abartig und gehört unbedingt abgestellt.

valery schrieb Gerade eben:

Nein, da ist kaum mehr ein Unterschied und wer so etwas singt, der gehört bestraft; das kann nicht mehr verharmlost werden

Absolut, aber der Unterschied ist dennoch da. Ist beides unter aller Sau und gehört schleunigst abgeschafft (Ich finds ja imemr wieder erschreckend wieviele da so richtig abgehen). Aber zwischen Menschen und einem Verein ist ein Unterschied.

[Kitz3006]

valery schrieb vor 3 Minuten:

Nein, da ist kaum mehr ein Unterschied und wer so etwas singt, der gehört bestraft; das kann nicht mehr verharmlost werden

Was willst du bestrafen? Sorry aber das ist strafrechtlich kein Verstoß und man muss schon differenzieren. Wie gesagt ich singe hier nicht mit und bin kein Fan des Chants aber Strafen dafür sind übertrieben. 

[WorkingPoor]

Kitz3006 schrieb vor 4 Minuten:

den Vorsänger

Von dem trennt sich der Verein mittels Hausverbot hoffentlich. Dieser Zündler wird nie Ruhe auf die Tribüne bringen. Er kann ja gegen das HV klagen.

[AC58]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

Ich finde den Gesang auch nicht toll aber zwischen Austria und Austrianer ist noch immer ein Unterschied und jetzt die Juden mit rein zu ziehen ist sowieso lächerlich. 

Was du gerade schreibst ist genau das was ich kritisiere.
Du nimmst dir für Austrianer Rechte heraus, die du bei anderen nie gelten lassen würdest.
(Und NEIN, du kannst bei der Austria eben nicht die Juden weg lassen).

Darüber könnten wir vielleicht reden wenn ihr selber so locker wäret wie du jetzt tust.
Hast du aber schon einmal in die hasserfüllten Fratzen gesehen die bei euch am Zaun hängen?
Wir können aber nicht mehr darüber diskutieren wenn ihr nicht mehr den Unterschied zwischen Bierbecher und Feuerzeug kennt,
wenn ihr nicht mehr zwischen akustischer Einschüchterung und tätlichem Angriff unterscheiden könnt.

Und diese Unterscheidung ist euch offensichtlich komplett abhanden gekommen.
Was also macht dich so sicher, dass nicht einer von euch bei günstiger Gelegenheit den nächsten Austrianer tot schlägt?

[Kitz3006]

AC58 schrieb vor 1 Minute:

Was du gerade schreibst ist genau das was ich kritisiere.
Du nimmst dir für Austrianer Rechte heraus, die du bei anderen nie gelten lassen würdest.
(Und NEIN, du kannst bei der Austria eben nicht die Juden weg lassen).

Darüber könnten wir vielleicht reden wenn ihr selber so locker wäret wie du jetzt tust.
Hast du aber schon einmal in die hasserfüllten Fratzen gesehen die bei euch am Zaun hängen?
Wir können aber nicht mehr darüber diskutieren wenn ihr nicht mehr den Unterschied zwischen Bierbecher und Feuerzeug kennt,
wenn ihr nicht mehr zwischen akustischer Einschüchterung und tätlichem Angriff unterscheiden könnt.

Und diese Unterscheidung ist euch offensichtlich komplett abhanden gekommen.
Was also macht dich so sicher, dass nicht einer von euch bei günstiger Gelegenheit den nächsten Austrianer tot schlägt?

Also das mit den Juden finde ich weiterhin lächerlich aber gut, das lass ich dir. 

Und wie gesagt: ich habe noch nie wen singen gehört, dass ein AUSTRIANER tot geschlagen werden soll. Zwischen Verein und Mensch ist ein gewaltiger Unterschied. 

Ich denke von Mord und Totschlag sind wir noch weit entfernt und hoffe, dass sowas nie passieren wird. 

[AC58]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

Also das mit den Juden finde ich weiterhin lächerlich aber gut, das lass ich dir. 

Und wie gesagt: ich habe noch nie wen singen gehört, dass ein AUSTRIANER tot geschlagen werden soll. Zwischen Verein und Mensch ist ein gewaltiger Unterschied. 

Ich denke von Mord und Totschlag sind wir noch weit entfernt und hoffe, dass sowas nie passieren wird. 

Ich weiß selbstverständlich was du meinst aber wenn wir in der Aggression keine Grenzen einziehen wird es auch keine Grenzen geben. Ich bin zu lange dabei um nicht schon zig-Mal den Satz "Muss erst immer etwas passieren bevor etwas passiert" gehört und gesehen zu haben.

Du unterschätzt mE den Zusammenhang zwischen verbaler und tatsächlicher Lizitation.
Vor ca. 35 Jahren sind im Burgenland in der Regionalliga Ost (geschlossene) Taschenmesser ins Spielfeld geflogen. Wir mussten unter Polizeischutz das Spielfeld verlassen.
Ein anderer hat im selben Jahr durch eine Flasche sein Augenlicht verloren. Ich brauch diesen Scheiß wirklich nicht mehr ...

Die GRENZE ist das SPIELFELD - EISERN !!!

[Kitz3006]

AC58 schrieb Gerade eben:

Ich weiß selbstverständlich was du meinst aber wenn wir in der Aggression keine Grenzen einziehen wird es auch keine Grenzen geben. Ich bin zu lange dabei um nicht schon zig-Mal den Satz "Muss erst immer etwas passieren bevor etwas passiert" gehört und gesehen zu haben.

Du unterschätzt mE den Zusammenhang zwischen verbaler und tatsächlicher Lizitation.
Vor ca. 35 Jahren sind im Burgenland in der Regionalliga Ost (geschlossene) Taschenmesser ins Spielfeld geflogen. Wir mussten unter Polizeischutz das Spielfeld verlassen.
Ein anderer hat im selben Jahr durch eine Flasche sein Augenlicht verloren. Ich brauch diesen Scheiß wirklich nicht mehr ...

Die GRENZE ist das SPIELFELD - EISERN !!!

Beim letzten Satz sind wir uns einig. Sobald etwas fliegt muss es Stadionverbot geben. Ob das ein Becher, ein Feuerzeug oder auch nur ein Schneeball ist, muss egal sein. 

Bei Gesängen kann man zwar als Verein darauf einwirken, dass gewisse nicht mehr gesungen werden. Aber verhindern kann man das nicht und auch wird nicht jeder zum Täter (Hunde die bellen, beißen nicht)

[AC58]

Kitz3006 schrieb Gerade eben:

(Hunde die bellen, beißen nicht)

Diese Philosophie habe ich bis jetzt immer - auch hier - verteidigt. Für mich ist aber jetzt ein Punkt erreicht wo das Reden endet und das Handeln beginnen muss.

[horr1911]

Verbal muss alles was nicht volksverhetzend ist erlaubt sein! Wo kommen wir da hin wenn der Verein bestimmen darf was gesungen werden darf und was nicht? 

 

[Rapid7597]

WorkingPoor schrieb vor 17 Minuten:

Von dem trennt sich der Verein mittels Hausverbot hoffentlich. Dieser Zündler wird nie Ruhe auf die Tribüne bringen. Er kann ja gegen das HV klagen.

Warum? Weil er Marek übersungen hat? Ganz ehrlich, ich bin auch kein Fan von Ihm aber wer Vorsänger der Ultras sein darf entscheidet mit Sicherheit Nicht der Sk Rapid!

[Indurus]

Rapid7597 schrieb vor 2 Minuten:

Warum? Weil er Marek übersungen hat? Ganz ehrlich, ich bin auch kein Fan von Ihm aber wer Vorsänger der Ultras sein darf entscheidet mit Sicherheit Nicht der Sk Rapid!

Nicht direkt, das ist richtig.

[AC58]

horr1911 schrieb vor 1 Minute:

Verbal muss alles was nicht volksverhetzend ist erlaubt sein! Wo kommen wir da hin wenn der Verein bestimmen darf was gesungen werden darf und was nicht? 

 

Falls es mich betrifft, war ich nicht der Meinung es von Aussen zu verbieten sondern gehe davon aus, dass jeder der noch halbwegs dicht ist von sich aus dabei nicht mitmacht.
Wenn ich einmal solche Sprüche zur Befriedigung meiner Aggression brauchen würde sähe ich das Ende meiner Zurechnungsfähigkeit gekommen.
Zwischen "den anderen schimpfen" und "ihm den Tod wünschen" gibt es für mich einen - entscheidenden - Unterschied.