Heiko Vogel

[11mousa]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Minuten:

GK dürfte halt auch vieles sein aber sicher kein eifacher Mensch 

Wie kommst du zu dem Schluss?

[Pepi_Gonzales]

Lobboo schrieb vor 4 Minuten:

sehr interessant das ich gerade aus der kleinen erfahre dass es spannungen zwischen vogel und kreissl gab.... ich hätte davon nichts mitbekommen......

ich gleube aber nicht dass vogel  gehen muss, eher dass sie sich ausgesprochen haben und zukünftig ein etwas anderes system gespielt wird....

Also ich kann mich an ein paar Interviews erinnern wo Vogel das Statement von GK doch eher verächtlich kommentiert hat

[tool_king]

11mousa schrieb vor 5 Minuten:

Die ersten beiden Optionen wären zwar teuer, aber mmn definitiv positiv zu bewerten (man stelle sich vor, was ein Jugendförderer wie Baumeister mit Talenten wie Lema machen könnte), die letzte Option ist zwar sehr riskant, geht aber wenn sie aufgeht, gewaltig auf (siehe Salzburg mit Roger Schmidt und jetzt Marco Rose). Dafür kann es eine Katastrophe werden, wenn man daneben greift (siehe Hyballa).

Alle anderen Optionen sind unrealistisch, weil mit unserem Budget nicht bezahlbar. Jeder Trainer, der selbst in gleichwertigen Ligen Erfolg hat, verdient jetzt schon mehr, als wir bezahlen können (oder wird es in kürze).

Und du glaubst, Baumeister würde bei Sturm dann sofort die Jungen spielen lassen und die Profis auf die Tribüne setzen? Lieb. Baumeister ist Jugendförderer, weil er Jugendförderer sein muss. Wobei, wenn du dir mal den aktuellen Kader der Admira anschaust, dann ist da heuer schon ein Arsch voll mittelmäßiger Legionäre mit dabei.

Salzburg als Beispiel dafür zu wählen, wie erfolgreich ein No-Name-Trainer sein kann, ist halt auch eher naiv. Mit Salzburg Meister zu werden ist jetzt wahrlich keine Kunst, den Cup hat er gegen Sturm eh verkackt, und international hat die Mannschaft schon auch von ihrer individuellen Qualität und dem über Jahre eingeimpften System gelebt. Soll nicht heißen, dass Schmidt und Rose keine guten Trainer sind, nur auf Sturm umgelegt wäre das so etwas wie Platz 3.

Es soll übrigens auch noch Trainer am Markt geben, die derzeit ohne Job sind, die Qualität haben und schon mal in einer gleichwertigen Liga performt haben. Von denen wäre wohl nicht jeder abgeneigt, sein Image wieder ein wenig zu pflegen.

[11mousa]

tool_king schrieb vor 4 Minuten:

Und du glaubst, Baumeister würde bei Sturm dann sofort die Jungen spielen lassen und die Profis auf die Tribüne setzen? Lieb. Baumeister ist Jugendförderer, weil er Jugendförderer sein muss. Wobei, wenn du dir mal den aktuellen Kader der Admira anschaust, dann ist da heuer schon ein Arsch voll mittelmäßiger Legionäre mit dabei.

Die Admira hat kein Geld für gute Legionäre und verliert jedes Jahr 4-5 Eigengewächse an Mannschaften mit mehr Geld. Irgendwann ist nunmal ein Punkt erreicht, wo so viele Leute gegangen sind, dass es im aktuellen Nachwuchs nichts mehr gibt (und trotzdem setzt er Eigenbauspieler ein, bei denen man sieht, dass sie nicht dieselbe Qualität haben, wie der eine oder andere unserer Amateure).

tool_king schrieb vor 4 Minuten:

Salzburg als Beispiel dafür zu wählen, wie erfolgreich ein No-Name-Trainer sein kann, ist halt auch eher naiv. Mit Salzburg Meister zu werden ist jetzt wahrlich keine Kunst, den Cup hat er gegen Sturm eh verkackt, und international hat die Mannschaft schon auch von ihrer individuellen Qualität und dem über Jahre eingeimpften System gelebt. Soll nicht heißen, dass Schmidt und Rose keine guten Trainer sind, nur auf Sturm umgelegt wäre das so etwas wie Platz 3.

Es soll übrigens auch noch Trainer am Markt geben, die derzeit ohne Job sind, die Qualität haben und schon mal in einer gleichwertigen Liga performt haben. Von denen wäre wohl nicht jeder abgeneigt, sein Image wieder ein wenig zu pflegen.

Und was genau wäre das Problem an Platz 3? BTW: Die internationale Qualität der Salzburger ist zwar grundsätzlich da, aber definitiv nicht auf (verdientem) EL-Semifinale Niveau.

tool_king schrieb vor 4 Minuten:

Es soll übrigens auch noch Trainer am Markt geben, die derzeit ohne Job sind, die Qualität haben und schon mal in einer gleichwertigen Liga performt haben. Von denen wäre wohl nicht jeder abgeneigt, sein Image wieder ein wenig zu pflegen.

Ja, Pacult und Daxbacher (der es wohl bei Innsbruck auch nicht mehr lange macht) wären sicher Top-Verpflichtungen. Jemanden, der mal in in D2 oder der Schweiz erfolg gehabt hat, bekommst du schon alleine deswegen nicht, weil sie selbst für ein paar TV-Auftritte in ihrem Heimatland mehr bekommen, als bei uns für den Trainerposten (ohne ein Risiko einzugehen).

[tool_king]

11mousa schrieb vor 6 Minuten:

Jemanden, der mal in in D2 oder der Schweiz erfolg gehabt hat, bekommst du schon alleine deswegen nicht, weil sie selbst für ein paar TV-Auftritte in ihrem Heimatland mehr bekommen, als bei uns für den Trainerposten (ohne ein Risiko einzugehen).

Das ist halt ein bissl ein Schas, und das weißt du auch, oder?

[11mousa]

tool_king schrieb vor 7 Minuten:

Das ist halt ein bissl ein Schas, und das weißt du auch, oder?

Nein, weiß ich nicht. Klär mich auf? Wenn ich mir unser Budget anschaue und dann das Budget, das Sky und Co. in DE und der Schweiz in den Fußball stecken, sieht es eher anders aus.

[OoK_PS]

11mousa schrieb vor 4 Minuten:

Nein, weiß ich nicht. Klär mich auf? Wenn ich mir unser Budget anschaue und dann das Budget, das Sky und Co. in DE und der Schweiz in den Fußball stecken, sieht es eher anders aus.

Wieviele Ex-Zweitliga-Trainer hat Sky denn so als Experten?

[tool_king]

11mousa schrieb vor 24 Minuten:

Nein, weiß ich nicht. Klär mich auf? Wenn ich mir unser Budget anschaue und dann das Budget, das Sky und Co. in DE und der Schweiz in den Fußball stecken, sieht es eher anders aus.

Aja, und das Budget ist deshalb so hoch, weil irgendwelche "Experten" Millionen schäffeln? Mit den Kosten für die Rechte hat das dann ja wohl nichts zu tun.

[killver]

Hört sich (für mich) leider nicht danach an als ob Vogel bald Geschichte ist. 

[Juran]

11mousa schrieb vor 2 Stunden:

 

Die Haupt-Alternativen wären: Einiges an Geld für Ilzer in die Hand nehmen, Schauen ob sich Ernstl Baumeister in seinem Alter nochmal Sturm antun will, irgendeinen gescheiterten österreichischen Trainer a la Pfeifenberger holen, oder sich nach einem Wundersackerl umschauen, das noch nichts im Erwachsenenfußball getan hat.

Die ersten beiden Optionen wären zwar teuer, aber mmn definitiv positiv zu bewerten (man stelle sich vor, was ein Jugendförderer wie Baumeister mit Talenten wie Lema machen könnte), die letzte Option ist zwar sehr riskant, geht aber wenn sie aufgeht, gewaltig auf (siehe Salzburg mit Roger Schmidt und jetzt Marco Rose). Dafür kann es eine Katastrophe werden, wenn man daneben greift (siehe Hyballa).

Alle anderen Optionen sind unrealistisch, weil mit unserem Budget nicht bezahlbar. Jeder Trainer, der selbst in gleichwertigen Ligen Erfolg hat, verdient jetzt schon mehr, als wir bezahlen können (oder wird es in kürze).

 

Andererseits bin ich mir nicht sicher, ob die Situation am Trainermarkt jemals besser sein wird. Wir werden immer 1-2 haben, für die wir was in die Hand nehmen müssen und die wahrscheinlich gut funktionieren, einen Haufen gescheiterter, die uns nicht helfen und einen Haufen an Leuten, die ein Risiko sind, aber voll aufgehen können.

 

BTW: Ich verstehe noch immer nicht, was eine Verpflichtende Trainerlizenz im Erwachsenenfußball bringen soll. Wenn die Vereine jemanden inkompetenten Verpflichten, schaden sie sich nur selber. 

Bei alternativen ala ilzer, pfeifenberger, baumeister muss ich leider kotzen. 

Da bleibe ich lieber bei vogel. 

[Grauer Prophet]

11mousa schrieb vor 2 Stunden:

Wie kommst du zu dem Schluss?

Leute die sich in die Arbeit so verbeißen sind auch Privat oft "schwierige Typen" wobei das alleine natürlich noch nichts negatives ist ...

Ich bin Privat auch ein bisschen durchgeknallt aber halt in keiner schlimmen weise manchmal muss man mich halt Aushalten und wenn man verkatert ist und ich nicht (und ich Anwesend bin) bringe ich restfette Leute oft zur Weißglut hihi 

[wama]

Pepi_Gonzales schrieb vor einer Stunde:

Also ich kann mich an ein paar Interviews erinnern wo Vogel das Statement von GK doch eher verächtlich kommentiert hat

jauk hat also wieder ein männergespräch abgehalten - so weit so gut.

interessant ist da der zeitpunkt - 2 tage vor der länderspielpause, vor einem spiel gegen red bull, wo man alles andere als einen punktegewinn einplanen kann. warum gestern scheint klar: der vorstand wollte sich ein bild machen, ob man schon ab sonntag reagieren muss, also sehr rasch und in der länderspielpause. wird sich, glaubt man der kleinen zeitung, aber nicht spielen, man hat sich also wieder aufeinander eingeschworen, vermutlich die ziele neu definiert,...den kampfmodus, auch miteinander, wieder hergestellt und das ist gut so.

unsere 2 alphatiere hatten also seit geraumer zeit echten stress miteinander: welch wunder!

da wirds schon bei der kaderzusammenstellung unstimmigkeiten gegeben haben, weil einerseits der kader von kreissl nicht ansatzweise gehalten werden konnte, die von vogel erhofften neuerwerbungen zwar wie erwünscht technisch teilweise variable, brauchbare kicker sind, dafür aber alles andere als speedkanonen...

dazu kamen einige neue (notgedrungen zb. wegen alars abgang kurz vor saisonbeginn) sehr spät dazu, waren einige während fast der ganzen vorbereitung verletzt wie ein im frühjahr bärenstarker eze, verletzte sich ein jantscher, der langsam wieder fast der alte wurde, erneut, beides spieler, die tatsächlich über tempo verfügen, waren ander wie ein zulj auch einen teil der vorbereitung aus verschiedensten gründen nicht dabei. ganz zu schweigen von der leidigen zuljabgangsposse, die sich bis ende august zog und für einige unruhe bei ihm selbst und im verein sorgte.

für mich hat kreissl, vielleicht auch, weil ihm vom vorstand finanziell die hände gebunden waren, vielleicht aber einfach deshalb, weil eben all die erwähnten entwicklungen zusammenkamen, einige transferentscheidungen wohl zu spät und teilweise unglücklich getroffen, absolut positive ausnahme ist da unser otar k und die verlängerungen von hierländer, maresic, zuletzt koch. ich sag mal so: dem ist es auch schon mal besser gelaufen in der transferperiode...  

vogel wiederum hat, stur, oder positiv ausgedruckt, konsequent versucht, unseren boys über die sommervorbereitung dennoch endlich seine art von fussball einzuimpfen, die ich ja grundsätzlich auch sehr positiv fände. kann man ihm das vorwerfen? kreissl hat ihn genau dafür geholt, dass in graz nach foda wieder ein attraktiverer fussball gespielt wird. wann, sollte man glauben, wenn nicht in einer vorbereitungszeit, kann man an so etwas arbeiten mit seinem team? 

andererseits: auch vogel hat sicherlich die erwähnten entwicklungen im sommer mitbekommen und hätte aufgrund dessen und auch im hinblick auf die internationalen spiele im sommer, sein ding etwas modifizierter, abgeschwächter in angriff nehmen können, den in im vergleich zur vorsaison in vielen bereichen neuen und nicht mehr gleichwertigen kader nicht abermals, wie zu seinem amtsantritt, teilweise überfordern müssen.

wenn man dann, wie es die beiden alphatiere seit wochen praktizieren, den jeweils anderen nie explizit lobt, ihm bestestenfalls gerademal so etwas ähnliches wie rückendeckung gibt, spielerwünsche für den winter öffentlich macht, die mehr tempo haben sollten,...damit also den eigenen kader öffentlich hinterfragt, den man teilweise selbst mitzusammengestellt hat, umgekehrt keine medial glasklare rückendeckung als trainer erhält, was zugegben auch echt schwer ist, wenns ergebnismäßig so mies läuft, ja dann braut sich was zusammen...

die beiden alphatiere, denen wir erst vor kurzem so tolle erfolge zu verdanken hatten, haben ihre probleme miteinander gestern offensichtlich so lösen können, dass wieder die volle energie bei beiden zurückkehrt und sich dann auch auf die mannschaft überträgt.

was interne unruhen nicht nur bei sturm bedeuten, hatten wir bis vor 2 jahren sowas von zu genüge - kommt das jetzt auch noch dazu zur derzeitigen fussballschonkost wirds spätestens im feber 19 schon zappenduster nach nichterreichens des oberen play offs.

jauks männergespräch hat also hoffentlich gefruchtet - sehr sinnvoll wäre, wenn der vorstand das auch medial so kommuniziert und gleichzeitig die saisonziele neu definiert: oberste prämisse und dementsprechend auch zielvorgabe für beide sollte ab sofort das erreichen des oberen play offs sein.

klappt das, darf man im winter nachrüsten um im frühjahr doch noch in die europacupplätze zu rutschen. klappts nicht, sollten beide ganz klar hinterfragt werden - der fussball ist leider mal ein grausames geschäft. vergangenes zählt bald nichts mehr und selbst mit dem aktuellen kader nicht in die top 6 zu kommen nach 22 runden wäre für zumindest mich nicht akzeptabel. dann brauchts wohl einen troubleshooter als trainer, der uns davor bewahrt, ganz nach hinten durchgereicht zu werden...warnendes beispiel rapid:  die waren bekanntlich letztes jahr, und das noch ohne punktehalbierung, sehr lange nicht weit weg vom abgrund.

mein gefühl sagt mir, dass wir nach 22 runden oben dabei sein werden, weil man zuletzt deutlich sehen konnte, dass alle wieder beissen und kratzen, alles, nur nicht gegen den trainer spielten, langsam immer mehr mechanismen greifen, ein eze auch bald wieder der alte sein wird,... wenn man dann im winter an 2,3 kaderschrauben besser dreht als im sommer, könnten auch die mindestens 10 entscheidenen frühjahrsspiele um die europacupplätze wieder echte highlights werden!

 

 

 

 

 

 

 

[lovehateheRo]

wama schrieb vor 14 Minuten:

 

Laut dem Artikel hats die Probleme aber schon letzte Saison gegeben, und man hat sich nur wegen der Erfolge nicht zerfleischt. Also alles auf die schlechte Saison schieben ist zu billig.

 

Und wenn ich da schon von sowas wie Vogel überfordert die Kicker lese... da gibt man den Spielern die Schuld, wenn sie die wirren Ideen vom Trainer nicht umsetzen können, das ist ja irre. Als Trainer muss ich das spielen lassen, was zum Kader passt, und nicht irgendwelche Träumereien probieren, die er bei der WM, FIFA oder sonstwo gesehen hat, alles andere ist ja wohl komplett hirnrissig. Und da liegt natürlich die Schuld allein beim Trainer, wenn das, was er mit Gewalt durchdrücken will, offensichtlich nicht im geringsten zum Kader passt (und ned mal letzte Saison gepasst hat, als er es probiert, und zum Glück nach einem miserablen Start aufgegeben hat).

[SchwoazaBua]

Dieser Artikel hört sich für mich übertrieben an. Die Kleine, wie man sie kennt, will wieder etwas Unruhe reinbringen - alles um die Leserzahlen zu erhöhen.

Bin mir zu 99% sicher, dass es nicht so kritisch ist wie beschrieben. Diese Gespräche gab's schon immer, auch in guten Zeiten.

[Douglas]

Anscheinend spießt sichs bei den zwei an allen Ecken und Enden (z.B Transfers etc.)